ÃÅÐÌÀÍÈß
✔ ÄÈÀËÎÃÎÂÀß òåìà (âîïðîñû/îòâåòû)
SerP Kyiv Ñîîáùåíèé: 233 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 68
Íàâåðõ ##
11 ìàÿ 2005 12:57
ïîäñêàæèòå êóäà îáðàòèòüñÿ, ðàçûñêèâàåòñÿ ÷åëîâåê èëè åãî ðîäñòâåííèêè
ÉÎÃÀÍ ÒÎÌÀÑ 1925 ã.ð. ïðîæèâàë äî âîéíû 41-45ãã
â ñ.Êþïåð â 8 êì. îò ã. Çàãàí
Ñ óâ. Ñåðãåé
(Ñîîáùåíèå îòðåäàêòèðîâàë SerP 11 ìàÿ 2005 12:58)
(Ñîîáùåíèå îòðåäàêòèðîâàë SerP 12 ìàÿ 2005 11:39)
(Ñîîáùåíèå îòðåäàêòèðîâàë SerP 12 ìàÿ 2005 11:40)
Ãåðìàíèÿ (íåì. Deutschland), îôèöèàëüíîå íàçâàíèå — Ôåäåðàòèâíàÿ Ðåñïóáëèêà Ãåðìàíèÿ (íåì. Bundesrepublik Deutschland), ÔÐà (íåì. BRD) — ãîñóäàðñòâî â Öåíòðàëüíîé Åâðîïå.Ñòîëèöà — Áåðëèí. Ãîñóäàðñòâåííûé ÿçûê — íåìåöêèé. ÀÒÄ Ãåðìàíèè - Ãåðìàíèÿ — ãîñóäàðñòâî ñ ôåäåðàòèâíûì óñòðîéñòâîì; â ñîñòàâå 16 ðàâíîïðàâíûõ ñóáúåêòîâ — çåìåëü (Land) Çåìëè äåëÿòñÿ íà ðàéîíû (íåì. Kreis) è âíåðàéîííûå ãîðîäà (íåì. Kreisfreie Stadt), çåìëè Ãàìáóðã è Áåðëèí — íà ãîðîäñêèå îêðóãà (íåì. Bezirk), ðàéîíû äåëÿòñÿ íà ãîðîäà (íåì. Stadt) è îáùèíû (íåì. Gemeinde), âíåðàéîííûå ãîðîäà — íà ãîðîäñêèå ðàéîíû (íåì. Ortschaft), îêðóãà çåìåëü Ãàìáóðã è Áåðëèí íà êâàðòàëû (íåì. Ortsteil), ãîðîäà, îáùèíû, îêðóãà è êâàðòàëû äåëÿòñÿ íà æèëûå òåððèòîðèè (íåì. Wohngebiet). Áàâàðèÿ èìååò ïðîìåæóòî÷íîå çâåíî ìåæäó çåìë¸é è ðàéîíîì — àäìèíèñòðàòèâíûé îêðóã (íåì. Bezirk).
--- Ïàë³é, Øóì, Ãîðåíêî, Ìèõíî, Ñÿáåð, Öèêóí
Bones Ñîîáùåíèé: 1449
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 7710
Íàâåðõ ##
26 ñåíòÿáðÿ 2019 20:20 27 ñåíòÿáðÿ 2019 10:10 Sipsikiarch íàïèñàë:
[q]
Nach unseren Recherchen war Isidor Brunn vom 28.1.1835 bis 20.12.1836 unter der Matrikel-Nr. 384 / 25.Rektorat an der Medizinischen Fakultät der Friedrich-Wilhelms-Universität zu Berlin immatrikuliert. Auszüge aus den bei uns vorhandenen Dokumenten zu Isidor Brunn kopieren wir in diese Mail."[/q]
Íó, ýòîò òåêñò ïðîùå âñåãî ðàçîáðàòü:
Ñîãëàñíî íàøèì àðõèâíûì äàííûì Èñèäîð Áðóíí áûë èììàòðèêóëèðîâàí/÷èñëèëñÿ ñ 28.1.1835 ïî 20.12.1836 â ñòóäåíòàõ ìåä.ôàê-òà óíèâåðñèòåòà Ôðèäðèõà Âèëüãåëüìà â Áåðëèíå ïîä íîìåðîì (Matrikel-Nr.) 384 (ìîæíî ïåðåâåñòè êàê íîìåð ñòóäåí÷åñêîãî áèëåòà). È ñîîòâåòñòâåííî, âûïèñêè èç ýòèõ àðõèâíûõ äîêóìåíòîâ îíè ïðèêðåïèëè ê åìàèëó.
Ìäààà...îò ðóêîïèñíîãî òåêñòà â ãëàçàõ ðÿáèò. Íî êîå-÷òî ðàçîáðàòü ìîæíî.
1. Íîìåð 384 (Matrikel-Nr.)
2. Èìÿ è ôàìèëèÿ ñòóäåíòà: am 28.Januar, Isidor Brunn
3. Geburtsort und ausländische Provinz: ïîêà ÷òî ïîä âîïðîñîì, íî, ñêîðåå âñåãî, ãäå-òî â Âåëèêîì êíÿæåñòâå Ïîçíàíñêîì.
4. Studium (Ôàêóëüòåò â áîëåå óçêîì ñìûñëå): Med. (ìåäèöèíñêèé)
5. Stand der Eltern (Ñîñëîâèå/ñîöèàë.ïîëîæåíèå ðîäèòåëåé): òîæå ïîêà íå ðàçîáðàòü
6. Ob und von welcher Universität gekommen sind: ??? ¹2
7. Abgang (Âûïóñê): äâå äàòû óêàçàíû 13/11/36 è 10/12/36, à êàêèå ñëîâà ïåðåä íèìè, íå ìîãó ðàçîáðàòü.
À â ïå÷àòíîé âûïèñêå (èç ñïèñêà ñòóäåíòîâ), â ïðèíöèïå, âñ¸ ïðàâèëüíî ðàçîáðàíî.
N - ýòî íîìåð äîìà, êàê ÿ è ïðåäïîëàãàëà. Íåò, ÿ íåâåðíî ïðåäïîëàãàëà. Íîìåð äîìà óêàçàí â ïåðåäíåì ñòîëáöå (
Hausnummer ). À
N ïåðåä íàçâàíèåì óëèöû, áûòü ìîæåò, è îçíà÷àåò "íàçâàíèå" (
Name ). Èëè ÷òî-òî äðóãîå...Êñòàòè, íàçâàíèå âòîðîé óëèöû íå
N.Schonhauf , à
Schönhaus .
È ðîäèíà, ïî-ìîåìó, íå Grossh.Vofen, à Grossherzogtum
Posen (Âåë.êíÿæåñòâî Ïîçíàíü).
Ìîæåò, êòî-òî åù¸ ÷òî-òî ðàçîáðàòü ñìîæåò. Òóò åñòü ýêñïåðòû ïîîïûòíåå ìåíÿ
Sipsikiarch Ñîîáùåíèé: 604 Íà ñàéòå ñ 2019 ã. Ðåéòèíã: 122
Íàâåðõ ##
26 ñåíòÿáðÿ 2019 21:45 [
Îòâåò íà ñîîáùåíèå Bones ]
Äóìàåòå, ÷òî ýòî s, à íå f? Â ñëîâå Vofen/Posen?
Îáðàòèòå âíèìàíèå íà s â ñëîâå Geburtsort è ss â ñëîâå Strassen.
Íè íà òó, íè íà äðóãóþ íå ïîõîæå.
--- Èùó èíôîðìàöèþ î:
×åðíîâûõ, Êàðåëüñêèõ (ä. Îáðàçöîâî Áðîííèöêîãî óåçäà Ìîñêîâñêîé ãóá.);
Ïàõîìîâûõ, Ãðèøèíûõ, Äåìåøåâûõ (Ñîáîëåâñêàÿ âîëîñòü Ïðîíñêîãî óåçäà Ðÿçàíñêîé ãóá.);
Êóëàêîâûõ, Íèêîëàåâûõ, Ïåíÿãèíûõ (ñ. Âèøíåâîå, ä. Ôðîëîâêà Êîçëîâñêîãî óåçäà Òàìáîâñêîé ãóá.);
Enman, Pander, Brunn
Bones Ñîîáùåíèé: 1449
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 7710
Íàâåðõ ##
26 ñåíòÿáðÿ 2019 22:00 26 ñåíòÿáðÿ 2019 22:13 Sipsikiarch íàïèñàë:
[q]
Äóìàåòå, ÷òî ýòî s, à íå f? Â ñëîâå Vofen/Posen?[/q]
ß íå òîëüêî òàê äóìàþ, ÿ â ýòîì óâåðåíà. Â ñòàðîíåìåöêîì áûëî íåñêîëüêî âàðèàíòîâ íàïèñàíèÿ
s . È ýòî îäèí èç íèõ (â ñëîâå
Posen ):
Bones Ñîîáùåíèé: 1449
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 7710
Íàâåðõ ##
26 ñåíòÿáðÿ 2019 22:10 26 ñåíòÿáðÿ 2019 22:14 Bones íàïèñàë:
[q]
Êñòàòè, íàçâàíèå âòîðîé óëèöû íå N.Schonhauf, à Schönhaus.[/q]
Sipsikiarch , òàêîé æå âàðèàíò íàïèñàíèÿ
s ïðèñóòñòâóåò è â íàçâàíèè âòîðîé óëèöû.
Äà è ïåðåâîä
Schönhauf êàê-òî íå çâó÷èò: "êðàñèâàÿ êó÷à"
Sipsikiarch Ñîîáùåíèé: 604 Íà ñàéòå ñ 2019 ã. Ðåéòèíã: 122
Íàâåðõ ##
26 ñåíòÿáðÿ 2019 22:53 Ìóëüòèê òàêîé áûë Ñêàëà Ôðýãëîâ.
Òàì ñàìûì ìóäðûì ïåðñîíàæåì áûëà Âåëèêàÿ Êó÷à Ìóñîðà.
Ìîæåò â ÷åñòü íå¸.
Òî åñòü Schonhaser strasse èëè Schonhauser Allee
--- Èùó èíôîðìàöèþ î:
×åðíîâûõ, Êàðåëüñêèõ (ä. Îáðàçöîâî Áðîííèöêîãî óåçäà Ìîñêîâñêîé ãóá.);
Ïàõîìîâûõ, Ãðèøèíûõ, Äåìåøåâûõ (Ñîáîëåâñêàÿ âîëîñòü Ïðîíñêîãî óåçäà Ðÿçàíñêîé ãóá.);
Êóëàêîâûõ, Íèêîëàåâûõ, Ïåíÿãèíûõ (ñ. Âèøíåâîå, ä. Ôðîëîâêà Êîçëîâñêîãî óåçäà Òàìáîâñêîé ãóá.);
Enman, Pander, Brunn
Bones Ñîîáùåíèé: 1449
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 7710
Íàâåðõ ##
26 ñåíòÿáðÿ 2019 23:30 Sipsikiarch íàïèñàë:
[q]
Ìóëüòèê òàêîé áûë Ñêàëà Ôðýãëîâ. Òàì ñàìûì ìóäðûì ïåðñîíàæåì áûëà Âåëèêàÿ Êó÷à Ìóñîðà. Ìîæåò â ÷åñòü íå¸. [/q]
Íå çíàþ, íå çíàþ..Ìîæåò è â ÷åñòü íå¸ )) ß ÷àñòî ìóëüòèêè â äåòñòâå ñìîòðåëà, íî ýòîò, âèäèìî, ïðîø¸ë ìèìî ìåíÿ
Sipsikiarch íàïèñàë:
[q]
Òî åñòü Schonhauser strasse èëè Schonhauser Allee[/q]
Âîçìîæíî, íî ÿ íå óâåðåíà íà 100%. È ïîñëå
Schönhaus. è ïîñëå
Friedrichs. ñòîÿò òî÷êè, çíà÷èò, ýòî ñîêðàùåííûå íàçâàíèÿ óëèö, òîëüêî êàêèõ èìåííî...È ÷òî îçíà÷àåò ýòà
N ïåðåä íèìè - ïîêà íå çíàþ. Áóäåì âûÿñíÿòü.
Bones Ñîîáùåíèé: 1449
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 7710
Íàâåðõ ##
27 ñåíòÿáðÿ 2019 9:22 27 ñåíòÿáðÿ 2019 10:14 Bones íàïèñàë:
[q]
5. Ôàìèëèÿ/èìÿ ðîäèòåëåé (åñëè íå îøèáàþñü): òîæå ïîêà íå ðàçîáðàòü[/q]
Sipsikiarch , â ýòîé ñòðîêå, ïî-ìîåìó, íàïèñàíî:
Vater und Mutter ausländische , ò.å. "ïàïà è ìàìà - èíîñòðàíöû".
È òàì íå ôàìèëèÿ/èìÿ ðîäèòåëåé óêàçûâàåòñÿ, à
Stand der Eltern , ò.å. "ñîñëîâèå/ñîöèàëüíîå ïîëîæåíèå" (à ìîæåò è ïðîôåññèÿ èìååòñÿ ââèäó). Òîëüêî òåïåðü ÿ íå óâåðåíà, ÷òî òàì íàïèñàíî
Vater und Mutter ausländische . Ìîæåò, òàì íå
ausländische íàïèñàíî, à êàêîå-òî äðóãîå ñëîâî.
Bones Ñîîáùåíèé: 1449
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 7710
Íàâåðõ ##
27 ñåíòÿáðÿ 2019 9:50 Bones íàïèñàë:
[q]
6. ???? ??? ??? Universität???: ??? ¹2[/q]
Ýòó ñòðîêó òîæå óäàëîñü íà ñâåæóþ ãîëîâó ðàñøèôðîâàòü:
Ob und von welcher Universität gekommen sind : "Åñëè è ñ êàêîãî óíèâåðñèòåòà ïåðåâåëèñü/ ïðèåõàëè (ñþäà)".
Äóìàþ, ýòî êàñàåòñÿ òàêæå òåõ ñòóäåíòîâ, êîòîðûå, íàïðèìåð, "Auslandsjahr" äåëàþò (ò.å. òîëüêî ãîä çà ãðàíèöåé ó÷àòüñÿ, êàê è Âàø ïðåäîê, â ïðèíöèïå).
Òîëüêî â êàêîì óíèâåðñèòåòå Âàø Èñèäîð äî ïðèåçäà â Áåðëèí ó÷èëñÿ, ïîêà íå óäà¸òñÿ ðàçîáðàòü.
Sipsikiarch Ñîîáùåíèé: 604 Íà ñàéòå ñ 2019 ã. Ðåéòèíã: 122
Íàâåðõ ##
27 ñåíòÿáðÿ 2019 10:15 Ó ìåíÿ áûëî ïðåäïîëîæåíèå, ÷òî îí íà÷èíàë ó÷èòüñÿ â Áåðëèíå, à çàêàí÷èâàë â Ñàíêò-Ïåòåðáóðãå. Ïîòîìó ÷òî, êàê ñêàçàíî â âûïèñêå èç ëè÷íîãî äåëà: "Ãäå ïîëó÷èë âîñïèòàíèå,…êîãäà â ñëóæáó âñòóïèë,…êàêèìè ÷èíàìè, â êàêèõ äîëæíîñòÿõ…ïðîõîäèë îíóþ… Ïî îêîí÷àíèè êóðñà ìåäèöèíñêèõ íàóê â Áåðëèíñêîì óíèâåðñèòåòå óäîñòîåí çâàíèÿ äîêòîðà ìåäèöèíû è õèðóðãèè. 3.10.1836 Ïî ïðèáûòèè â Ðîññèþ è ïî âûäåðæàíèè ýêçàìåíà â èìïåðàòîðñêîé ÑÏá ìåäèêî-õèðóðãè÷åñêîé àêàäåìèè óäîñòîåí çâàíèÿ Ëåêàðÿ 1-ãî îòäåëåíèÿ. 18.03.1839" À ìîæåò áûòü ïðîñòî íåêóþ ïåðåàòòåñòàöèþ ïðîõîäèë â Ðîññèè. Íàøåë â ïîëüñêèõ àðõèâàõ èíôîðìàöèþ î áðàêå ëþòåðàí: Æåíèõ - Fryderyk Wilhelm Brunn (åãî îòåö - Frederyk Wilhel, ìàòü - Dorota Haaz), íåâåñòà - Wilhelmina Huebner (ee îòåö - Gottfryd, ìàòü - Anna Krystyna Dorn). Íî äåëî ïðîèñõîäèëî â Dabie (íåì. Damn), ñîâðåìåííûé Ùåöèí â 1845 ãîäó. Ñ ó÷åòîì òîãî, ÷òî Isidor Carl â Ðîññèè áûë Êàðëîì Ôåäîðîâè÷åì, ìîæíî áûëî áû ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ýòî ñâàäüáà áðàòà. Íî Ùåöèí ýòî âðîäå íå Ïîçíàíüñêîå êíÿæåñòâî. Äà è íà Damn çàïèñü íå ïîõîæà. Åñòü åùå ëþòåðàíñêèå áðàêè ëþäåé ñ ôàìèëèåé Brun/Brunn â íàñåëåííûõ ïóíêòàõ Rawicz è Krolikow. Ýòî áëèæå ê Ïîçíàíè, íî òàì íåò ëþäåé ñ èìåíåì, êîòîðîå ìîæíî áûëî áû èíòåðïðåòèðîâàòü, êàê ðóññêîå Ôåäîð.
--- Èùó èíôîðìàöèþ î:
×åðíîâûõ, Êàðåëüñêèõ (ä. Îáðàçöîâî Áðîííèöêîãî óåçäà Ìîñêîâñêîé ãóá.);
Ïàõîìîâûõ, Ãðèøèíûõ, Äåìåøåâûõ (Ñîáîëåâñêàÿ âîëîñòü Ïðîíñêîãî óåçäà Ðÿçàíñêîé ãóá.);
Êóëàêîâûõ, Íèêîëàåâûõ, Ïåíÿãèíûõ (ñ. Âèøíåâîå, ä. Ôðîëîâêà Êîçëîâñêîãî óåçäà Òàìáîâñêîé ãóá.);
Enman, Pander, Brunn
Sipsikiarch Ñîîáùåíèé: 604 Íà ñàéòå ñ 2019 ã. Ðåéòèíã: 122
Íàâåðõ ##
27 ñåíòÿáðÿ 2019 10:24 Bones íàïèñàë:
[q]
Bones íàïèñàë:[q]
5. Ôàìèëèÿ/èìÿ ðîäèòåëåé (åñëè íå îøèáàþñü): òîæå ïîêà íå ðàçîáðàòü[/q]
Sipsikiarch, â ýòîé ñòðîêå, ïî-ìîåìó, íàïèñàíî: Vater und Mutter ausländische, ò.å. "ïàïà è ìàìà - èíîñòðàíöû". È òàì íå ôàìèëèÿ/èìÿ ðîäèòåëåé óêàçûâàåòñÿ, à Stand der Eltern, ò.å. "ñîñëîâèå/ñîöèàëüíîå ïîëîæåíèå" (à ìîæåò è ïðîôåññèÿ èìååòñÿ ââèäó). Òîëüêî òåïåðü ÿ íå óâåðåíà, ÷òî òàì íàïèñàíî Vater und Mutter ausländische. Ìîæåò, òàì íå ausländische íàïèñàíî, à êàêîå-òî äðóãîå ñëîâî. [/q]
Îïÿòü æå èç âûïèñêè:
"Èíîñòðàíåö, íà ïîääàíñòâî Ðîññèè íå ïðèñÿãàë.
Èç êàêîãî çâàíèÿ ïðîèñõîäèò.
Èç êóïå÷åñêèõ äåòåé."
Íà "kaufmann" íå ïîõîæå?
--- Èùó èíôîðìàöèþ î:
×åðíîâûõ, Êàðåëüñêèõ (ä. Îáðàçöîâî Áðîííèöêîãî óåçäà Ìîñêîâñêîé ãóá.);
Ïàõîìîâûõ, Ãðèøèíûõ, Äåìåøåâûõ (Ñîáîëåâñêàÿ âîëîñòü Ïðîíñêîãî óåçäà Ðÿçàíñêîé ãóá.);
Êóëàêîâûõ, Íèêîëàåâûõ, Ïåíÿãèíûõ (ñ. Âèøíåâîå, ä. Ôðîëîâêà Êîçëîâñêîãî óåçäà Òàìáîâñêîé ãóá.);
Enman, Pander, Brunn
Ïîæàëóéñòà, ïî îòäåëüíûì íàñåëåííûì ìåñòàì è ñâîèì ëè÷íûì ïîèñêàì îòêðûâàéòå òåìû â ôàìèëüíûõ èëè äíåâíèêîâûõ ðàçäåëàõ. Ñïèñîê íàñåëåííûõ ìåñò ïî ñòðàíå îãðîìåí è æåëàþùèõ îòêðûòü èíäèâèäóàëüíûå òåìû ìíîãî. Äîïóñêàåòñÿ ðàçáèâêà ïî òåìàì íà çåìëè, ãîðîäà, ðàéîíû. Ïðîñüáà - ïðèäåðæèâàòüñÿ ýòîé ñõåìû.