Немецкие имена, фамилии, названия населенных мест и др.
Рабочая тема. Вопросы/ответы
Geo Z LT Сообщений: 19959 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13234 | Наверх ##
27 февраля 2011 11:37 27 февраля 2011 11:39 Stan_is_love написал: [q] Немцы горазды объяснять не только немецкие, но и русские фамилии, Унбегаун, например.[/q]
А вот что о нем сказал Н. И. Толстой Борис Унбегаун — «учёный с нерусской фамилией, но с русским самосознанием, русским сердцем и русской нелёгкой судьбой». Кстати Frühneuhochdeutsch - ранненововерхненемецкий, появление его характеризуется дифтонгизацией, то есть появлением дифтонгов ei, au и eu/äu, из соответственно î, û und iuFür das heutige Deutsch ist vor allem die sogenannte "neuhochdeutsche Diphthongierung" wichtig. Sie verändert die Langvokale î, û und iu (gesprochen: ü ) zu ei, au и eu/äu.То есть немецкий дифтонг ei ни как не мог возникнуть из a. Так что трансформация Wag в Weig не возможна. | | |
Stan_is_loveМодератор раздела  Москва Сообщений: 11433 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7316 | Наверх ##
27 февраля 2011 12:09 Geo Z написал: [q] Латинский язык оказал влияние наверно на все европейские (и наверно не только европейские) языки. [/q]
Особенно на те, у которых лексика и алфавит на основе латинского. Geo Z написал: [q] У немцев есть имя Weigand, которое по Вашему ни как не отразилось на фамилии Weigand?
Weigand (neuhochdeutsch) (ранний нововерхненемецкий (он классифицируется в периоде с 1350-ых по 1650-ые годы)) - вариант более древнего Wigand.[/q]
В описываемые Вами годы расцвет в Германии латинского языка. Литература, делопроизводство. Более древнего чем что? Чем латинский язык? Geo Z написал: [q] Найдя некое подобие словам из латинского языка в других языках, обязательно нужно приписывать латинское происхождение?[/q]
Для того, чтобы приписывать нужна основа, которой и является латинский язык. Конечно, в стилистике тысячелетнего Рейха "живописнее" выглядит основа от викингов, да что там! Из самой Валгаллы! Geo Z написал: [q] Ваганты известные в Германии под названием Голиарды, в XII веке и исчезнувшие к XIV веку.[/q]
Ну, с Голиардами, не оставившими ТАК ЖЕ КАК И ВАГАНТЫ следов в немецких фамилиях, это аргумент не в Вашу пользу. Geo Z написал: [q] Не изменяются только мертвые[/q]
Опять ошибаетесь. Латинский язык будучи мёртвым изменялся. ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
Stan_is_loveМодератор раздела Москва Сообщений: 11433 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7316 | Наверх ##
27 февраля 2011 12:13 Geo Z написал: [q] То есть немецкий дифтонг ei ни как не мог возникнуть из a.
Так что трансформация Wag в Weig не возможна.[/q]
А из i возникнуть мог? Звук, не смотря на букву , совершенно другой. Может Вы не знаете, дифтонги были и в латинском языке. ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
Geo ZLT Сообщений: 19959 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13234 | Наверх ##
27 февраля 2011 19:55 27 февраля 2011 19:58 Stan_is_love написал: [q] Особенно на те, у которых лексика и алфавит на основе латинского.[/q]
Немецкая лексика как раз подверглась на много менее чем другие, например английская. С английским даже была проблема, к какой языковой группе причислить к германской или романской, из=за значительного влмяния латинского языка. Остановились все же на германской. Stan_is_love написал: [q] Более древнего чем что? Чем латинский язык?[/q]
Более дравним по сравнению с Frühneuhochdeutsch - ранненововерхненемецким, то есть в althochdeutsch, mittelhochdeutsch, mittelniederdeutsch (староверхненемецкий, средневерхненемецкий, средненижненемецкий). На althochdeutsch засвидетельствованы памятники литературы с VIII века. Stan_is_love написал: [q] Ну, с Голиардами, не оставившими ТАК ЖЕ КАК И ВАГАНТЫ следов в немецких фамилиях, это аргумент не в Вашу пользу.[/q]
Как раз в мою,  так как это единичные (1 и 6) случаи, говорящие только о случайности их присутствия. То есть, исключения из правил, только подтверждают правила.  Stan_is_love написал: [q] Латинский язык будучи мёртвым изменялся.[/q]
Латинский язык, будучи мертвым, широко использовался в узких кругах.  Использовался не в повседневном общении, а для писания религиозных и научных трактатов. | | |
Geo ZLT Сообщений: 19959 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13234 | Наверх ##
27 февраля 2011 20:14 27 февраля 2011 20:16 Stan_is_love написал: [q] А из i возникнуть мог? Звук, не смотря на букву , совершенно другой. Может Вы не знаете, дифтонги были и в латинском языке.[/q]
Из i и возник этот дифтонг, и на основе возникновения этого (и других) дифтонгов и характеризуется ранневнововерхнемецкий. Дифтонги были в латинском, но мы обсуждаем немецкую фамилию, возникшую от немецкого имени. И прослеживается такое изменение при переходе со средневерхненемецкого на ранненововерхннемецкий. На основании таких изменений и установлена периодизация немецкого языка Самые основные изменения перехода от свн и рнвн касались системы вокализма: переход Средневерхненемецких длинных гласных /î, iu, û/ в дифтонги /ei, eu/äu, au/ (ранненововерхненемецкое дифтонгирование). Например, mîn > mein, vriunt > Freund, hûs > Haus http://ru.wikipedia.org/wiki/Средневерхненемецкий_язык | | |
evva Санкт-Петербург Сообщений: 7122 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2901 | Наверх ##
27 февраля 2011 20:19 Извините, что вмешиваюсь в Ваш научный спор, но попрошу для разнообразия разобрать фамилию Fulling ( у умляют) и возможные места проживания.  Спасибо. --- С уважением. Евгения
дневник evva
Бриф (Brieff) из Эльзаса в СПб и Киеве, Кутузовы (Новг. губ); Хотяинцовы (Тульская, Рязанская губ); Мазуркевич (С.Пб, Польша, Вильнюс); Лукины (Москва, СПб, Новг.губ.), Думенские и Феоктистовы( Москва) | | |
Geo ZLT Сообщений: 19959 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13234 | Наверх ##
27 февраля 2011 20:23 27 февраля 2011 20:29 | | |
evvaСанкт-Петербург Сообщений: 7122 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2901 | Наверх ##
27 февраля 2011 21:01 27 февраля 2011 21:02 Geo Z
Спасибо. А г. Hofgeismar попадает в эти области? --- С уважением. Евгения
дневник evva
Бриф (Brieff) из Эльзаса в СПб и Киеве, Кутузовы (Новг. губ); Хотяинцовы (Тульская, Рязанская губ); Мазуркевич (С.Пб, Польша, Вильнюс); Лукины (Москва, СПб, Новг.губ.), Думенские и Феоктистовы( Москва) | | |
Geo ZLT Сообщений: 19959 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13234 | Наверх ##
27 февраля 2011 21:32 | | |
evvaСанкт-Петербург Сообщений: 7122 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2901 | Наверх ##
28 февраля 2011 20:52 28 февраля 2011 20:56 Geo ZСпасибо.У меня есть запись о смерти прапрадеда, где сказано, что он родился в 1797 г в Hofgeismar пров. Курхессен. а теперь, значит, это Кассель?  --- С уважением. Евгения
дневник evva
Бриф (Brieff) из Эльзаса в СПб и Киеве, Кутузовы (Новг. губ); Хотяинцовы (Тульская, Рязанская губ); Мазуркевич (С.Пб, Польша, Вильнюс); Лукины (Москва, СПб, Новг.губ.), Думенские и Феоктистовы( Москва) | | |
|
