Немецкие имена, фамилии, названия населенных мест и др.
Рабочая тема. Вопросы/ответы
Geo Z LT Сообщений: 19959 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13234 | Наверх ##
26 февраля 2011 23:46 26 февраля 2011 23:52 Stan_is_love написал: [q] Понимаю Ваше преклонение перед Западом. Здесь хоть расшибись — примеры не те, слова не те, а там написали и Вы уже в благоговейном трепете. У меня такого доверия к немецким текстам нет.[/q]
Вообще-то у меня преклонения ни перед кем нет. Уж какое есть объяснение, других нет. И кто же лучше объяснит немецкие фамилии, чем сами немцы. http://de.wikipedia.org/wiki/WiegandА какие Вы можете предоставить тексты, которым доверяете? Stan_is_love написал: [q] А в Австрии?[/q]
Много в Австрии проживает людей иноземного происхождения. И подозреваю многие говорят по-немецки. Ну есть в Австрии шесть человек с фамилией Wagant. Какое отношение эта фамилия имеет к Weigand. Как Вы эту связь прослеживаете? На основании чего? Вы же для убеждения не предоставли ни каких аргументов. Вот Ваша реакция на мой перевод немецкой цитаты. Какие же они негодники. А? Stan_is_love написал: [q]
Geo Z написал:[q] имя древнегерманского происхождения (от Вигант)[/q]
Настоящие патриоты! Лениво было латынь посмотреть? Всё германское произведено только в Германии. Древней. [/q]
И почему немцы не соизволили прихватизировать другие имена? Alexander stammt vom altgriechischen Namen Αλέξανδρος, Aléxandros Johannes ist ein latinisierte Name geht auf die griechische Form des hebräischen יוחנן (Jochanan) Der Name Konstantin bedeutet „der Standhafte, der Beständige“ und ist abgeleitet vom lateinischen Wort constans ‚beständig‘, ‚konstant‘. Paul als Form von Paulus ist lateinischen Ursprungs und heißt „klein“ oder „gering“. Peter ist griechischen Ursprungs (πέτρος petros) | | |
Stan_is_loveМодератор раздела  Москва Сообщений: 11433 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7315 | Наверх ##
27 февраля 2011 6:53 Geo Z написал: [q] Много в Австрии проживает людей иноземного происхождения. И подозреваю многие говорят по-немецки.
Ну есть в Австрии шесть человек с фамилией Wagant.
Какое отношение эта фамилия имеет к Weigand.
Как Вы эту связь прослеживаете?[/q]
Подозреваю, что и армяне проживают, последнее время рассказывали о большом колличестве чеченцев. Какая связь? Wagant > Weigant > Weigand > Weigandt Эта связь представлена живыми представителями. Geo Z написал: [q] Alexander[/q]
Если бы не Александр Македонский, то уж точно приписали какому-нибудь конунгу. Ладно имена, сам немецкий язык возник на основе какого? Христианизация германцев способствовала распространению у них латинского письма и латинского алфавита, словарь обогащается латинской лексикой, связанной с христианским культом. Латинский язык ещё долго - как и в других европейских государствах - оставался языком науки, официально-деловым и книжным языком. Немецкое правописание формировалось в течение XIX века. Вот тогда и появились, согласно приведённых мною примеров, Weigand, в XVIII веке были Wagant. Немецкий язык и сейчас находится в стадии формирования. В конце XX века руководители немецкоязычных стран - ФРГ, Австрии, Швейцарии и Лихтенштейна, а также представители государств с компактно проживающими немецкими меньшинствами (Италия, Румыния и Венгрия) приняли решение о проведении реформы немецкой орфографии, которую планировалось завершить в августе 2005. Так что, согласно новейшим правилам, могут появится ещё новые формы этой фамилии. ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
Stan_is_loveМодератор раздела Москва Сообщений: 11433 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7315 | Наверх ##
27 февраля 2011 7:08 Geo Z написал: [q] И кто же лучше объяснит немецкие фамилии, чем сами немцы.[/q]
Немцы горазды объяснять не только немецкие, но и русские фамилии, Унбегаун, например. В любой науке, среди её представителей, существуют течения, тенденции, подозреваю, патриотизм в объяснении немецких фамилий сыграл не последнюю роль. События ХХ века тому способствовали. Немцы могут предвзято относится к объяснению собственных фамилий. Перед войной Мартин Борман запретил готический шрифт, потому что считал его еврейским. Уверен, что такие выводы он сделал на основании выкладок немецких лингвистов. ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
Geo ZLT Сообщений: 19959 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13234 | Наверх ##
27 февраля 2011 11:26 Stan_is_love написал: [q] Wagant > Weigant > Weigand > Weigandt[/q]
У немцев есть имя Weigand, которое по Вашему ни как не отразилось на фамилии Weigand? Weigand (früh neuhochdeutsch) (ранний нововерхненемецкий (он классифицируется в периоде с 1350-ых по 1650-ые годы)) - вариант более древнего Wigand. А только сплошь все Ваганты (коих не осталось, кроме одной или двух семей в Австрии), трансформировались в Вайгандов (коих почти 20 000)? Ваганты известные в Германии под названием Голиарды, в XII веке и исчезнувшие к XIV веку. Латинский язык оказал влияние наверно на все европейские (и наверно не только европейские) языки. И? Найдя некое подобие словам из латинского языка в других языках, обязательно нужно приписывать латинское происхождение? Когда в этих языках есть свое собственное значение. Stan_is_love написал: [q] Немецкий язык и сейчас находится в стадии формирования.[/q]
Немецкий язык, как и все живые языки, не есть застывшим и продолжает формироваться и изменяться. Не изменяются только мертвые. Вы представляете, что в каждом языке, только десятка три букв (плюс минус несколько). А слов в каждом языке десятки и сотни тысяч. Да языков насчитывается около 5—6 тысяч. Представляете сколько может быть самых разных совпадений, случайных и не случайных. К тому же. Если есть в разных языках очень похожее или даже одинаковое слово, как вы определяете: а) общее происхождение этого слова в этих языках. б) заимствование из одного в другой, (даже может быть посредством третьего). в) просто случайное совпадение. | | |
Geo ZLT Сообщений: 19959 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13234 | Наверх ##
27 февраля 2011 11:37 27 февраля 2011 11:39 Stan_is_love написал: [q] Немцы горазды объяснять не только немецкие, но и русские фамилии, Унбегаун, например.[/q]
А вот что о нем сказал Н. И. Толстой Борис Унбегаун — «учёный с нерусской фамилией, но с русским самосознанием, русским сердцем и русской нелёгкой судьбой». Кстати Frühneuhochdeutsch - ранненововерхненемецкий, появление его характеризуется дифтонгизацией, то есть появлением дифтонгов ei, au и eu/äu, из соответственно î, û und iuFür das heutige Deutsch ist vor allem die sogenannte "neuhochdeutsche Diphthongierung" wichtig. Sie verändert die Langvokale î, û und iu (gesprochen: ü ) zu ei, au и eu/äu.То есть немецкий дифтонг ei ни как не мог возникнуть из a. Так что трансформация Wag в Weig не возможна. | | |
Stan_is_loveМодератор раздела Москва Сообщений: 11433 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7315 | Наверх ##
27 февраля 2011 12:09 Geo Z написал: [q] Латинский язык оказал влияние наверно на все европейские (и наверно не только европейские) языки. [/q]
Особенно на те, у которых лексика и алфавит на основе латинского. Geo Z написал: [q] У немцев есть имя Weigand, которое по Вашему ни как не отразилось на фамилии Weigand?
Weigand (neuhochdeutsch) (ранний нововерхненемецкий (он классифицируется в периоде с 1350-ых по 1650-ые годы)) - вариант более древнего Wigand.[/q]
В описываемые Вами годы расцвет в Германии латинского языка. Литература, делопроизводство. Более древнего чем что? Чем латинский язык? Geo Z написал: [q] Найдя некое подобие словам из латинского языка в других языках, обязательно нужно приписывать латинское происхождение?[/q]
Для того, чтобы приписывать нужна основа, которой и является латинский язык. Конечно, в стилистике тысячелетнего Рейха "живописнее" выглядит основа от викингов, да что там! Из самой Валгаллы! Geo Z написал: [q] Ваганты известные в Германии под названием Голиарды, в XII веке и исчезнувшие к XIV веку.[/q]
Ну, с Голиардами, не оставившими ТАК ЖЕ КАК И ВАГАНТЫ следов в немецких фамилиях, это аргумент не в Вашу пользу. Geo Z написал: [q] Не изменяются только мертвые[/q]
Опять ошибаетесь. Латинский язык будучи мёртвым изменялся. ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
Stan_is_loveМодератор раздела Москва Сообщений: 11433 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7315 | Наверх ##
27 февраля 2011 12:13 Geo Z написал: [q] То есть немецкий дифтонг ei ни как не мог возникнуть из a.
Так что трансформация Wag в Weig не возможна.[/q]
А из i возникнуть мог? Звук, не смотря на букву , совершенно другой. Может Вы не знаете, дифтонги были и в латинском языке. ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
Geo ZLT Сообщений: 19959 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13234 | Наверх ##
27 февраля 2011 19:55 27 февраля 2011 19:58 Stan_is_love написал: [q] Особенно на те, у которых лексика и алфавит на основе латинского.[/q]
Немецкая лексика как раз подверглась на много менее чем другие, например английская. С английским даже была проблема, к какой языковой группе причислить к германской или романской, из=за значительного влмяния латинского языка. Остановились все же на германской. Stan_is_love написал: [q] Более древнего чем что? Чем латинский язык?[/q]
Более дравним по сравнению с Frühneuhochdeutsch - ранненововерхненемецким, то есть в althochdeutsch, mittelhochdeutsch, mittelniederdeutsch (староверхненемецкий, средневерхненемецкий, средненижненемецкий). На althochdeutsch засвидетельствованы памятники литературы с VIII века. Stan_is_love написал: [q] Ну, с Голиардами, не оставившими ТАК ЖЕ КАК И ВАГАНТЫ следов в немецких фамилиях, это аргумент не в Вашу пользу.[/q]
Как раз в мою,  так как это единичные (1 и 6) случаи, говорящие только о случайности их присутствия. То есть, исключения из правил, только подтверждают правила.  Stan_is_love написал: [q] Латинский язык будучи мёртвым изменялся.[/q]
Латинский язык, будучи мертвым, широко использовался в узких кругах.  Использовался не в повседневном общении, а для писания религиозных и научных трактатов. | | |
Geo ZLT Сообщений: 19959 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13234 | Наверх ##
27 февраля 2011 20:14 27 февраля 2011 20:16 Stan_is_love написал: [q] А из i возникнуть мог? Звук, не смотря на букву , совершенно другой. Может Вы не знаете, дифтонги были и в латинском языке.[/q]
Из i и возник этот дифтонг, и на основе возникновения этого (и других) дифтонгов и характеризуется ранневнововерхнемецкий. Дифтонги были в латинском, но мы обсуждаем немецкую фамилию, возникшую от немецкого имени. И прослеживается такое изменение при переходе со средневерхненемецкого на ранненововерхннемецкий. На основании таких изменений и установлена периодизация немецкого языка Самые основные изменения перехода от свн и рнвн касались системы вокализма: переход Средневерхненемецких длинных гласных /î, iu, û/ в дифтонги /ei, eu/äu, au/ (ранненововерхненемецкое дифтонгирование). Например, mîn > mein, vriunt > Freund, hûs > Haus http://ru.wikipedia.org/wiki/Средневерхненемецкий_язык | | |
evva Санкт-Петербург Сообщений: 7122 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2900 | Наверх ##
27 февраля 2011 20:19 Извините, что вмешиваюсь в Ваш научный спор, но попрошу для разнообразия разобрать фамилию Fulling ( у умляют) и возможные места проживания.  Спасибо. --- С уважением. Евгения
дневник evva
Бриф (Brieff) из Эльзаса в СПб и Киеве, Кутузовы (Новг. губ); Хотяинцовы (Тульская, Рязанская губ); Мазуркевич (С.Пб, Польша, Вильнюс); Лукины (Москва, СПб, Новг.губ.), Думенские и Феоктистовы( Москва) | | |
|
