Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Немецкие имена, фамилии, названия населенных мест и др.

Рабочая тема. Вопросы/ответы

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 63 64 65 66 67 * 68 69 70 71 ... 156 157 158 159 160 161 Вперед →
Модераторы: Stan_is_love, fraujulika
Stan_is_love
Модератор раздела

Stan_is_love

Москва
Сообщений: 11433
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 7316

Geo Z написал:
[q]
Много в Австрии проживает людей иноземного происхождения. И подозреваю многие говорят по-немецки.
Ну есть в Австрии шесть человек с фамилией Wagant.
Какое отношение эта фамилия имеет к Weigand.
Как Вы эту связь прослеживаете?
[/q]

Подозреваю, что и армяне проживают, последнее время рассказывали о большом колличестве чеченцев.
Какая связь?
Wagant > Weigant > Weigand > Weigandt
Эта связь представлена живыми представителями.

Geo Z написал:
[q]
Alexander
[/q]

Если бы не Александр Македонский, то уж точно приписали какому-нибудь конунгу.
Ладно имена, сам немецкий язык возник на основе какого?
Христианизация германцев способствовала распространению у них латинского письма и латинского алфавита, словарь обогащается латинской лексикой, связанной с христианским культом. Латинский язык ещё долго - как и в других европейских государствах - оставался языком науки, официально-деловым и книжным языком.
Немецкое правописание формировалось в течение XIX века. Вот тогда и появились, согласно приведённых мною примеров, Weigand, в XVIII веке были Wagant.
Немецкий язык и сейчас находится в стадии формирования. В конце XX века руководители немецкоязычных стран - ФРГ, Австрии, Швейцарии и Лихтенштейна, а также представители государств с компактно проживающими немецкими меньшинствами (Италия, Румыния и Венгрия) приняли решение о проведении реформы немецкой орфографии, которую планировалось завершить в августе 2005. Так что, согласно новейшим правилам, могут появится ещё новые формы этой фамилии.
---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников

Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
Stan_is_love
Модератор раздела

Stan_is_love

Москва
Сообщений: 11433
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 7316

Geo Z написал:
[q]
И кто же лучше объяснит немецкие фамилии, чем сами немцы.
[/q]

Немцы горазды объяснять не только немецкие, но и русские фамилии, Унбегаун, например.
В любой науке, среди её представителей, существуют течения, тенденции, подозреваю, патриотизм в объяснении немецких фамилий сыграл не последнюю роль. События ХХ века тому способствовали. Немцы могут предвзято относится к объяснению собственных фамилий. Перед войной Мартин Борман запретил готический шрифт, потому что считал его еврейским. Уверен, что такие выводы он сделал на основании выкладок немецких лингвистов.
---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников

Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19959
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13234

Stan_is_love написал:
[q]
Wagant > Weigant > Weigand > Weigandt
[/q]

У немцев есть имя Weigand, которое по Вашему ни как не отразилось на фамилии Weigand?
Weigand (früh neuhochdeutsch) (ранний нововерхненемецкий (он классифицируется в периоде с 1350-ых по 1650-ые годы)) - вариант более древнего Wigand.
А только сплошь все Ваганты (коих не осталось, кроме одной или двух семей в Австрии), трансформировались в Вайгандов (коих почти 20 000)?
Ваганты известные в Германии под названием Голиарды, в XII веке и исчезнувшие к XIV веку.

Латинский язык оказал влияние наверно на все европейские (и наверно не только европейские) языки.
И?
Найдя некое подобие словам из латинского языка в других языках, обязательно нужно приписывать латинское происхождение?
Когда в этих языках есть свое собственное значение.


Stan_is_love написал:
[q]
Немецкий язык и сейчас находится в стадии формирования.
[/q]

Немецкий язык, как и все живые языки, не есть застывшим и продолжает формироваться и изменяться.
Не изменяются только мертвые.

Вы представляете, что в каждом языке, только десятка три букв (плюс минус несколько).
А слов в каждом языке десятки и сотни тысяч. Да языков насчитывается около 5—6 тысяч.
Представляете сколько может быть самых разных совпадений, случайных и не случайных.

К тому же.
Если есть в разных языках очень похожее или даже одинаковое слово, как вы определяете:
а) общее происхождение этого слова в этих языках.
б) заимствование из одного в другой, (даже может быть посредством третьего).
в) просто случайное совпадение.
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19959
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13234

Stan_is_love написал:
[q]
Немцы горазды объяснять не только немецкие, но и русские фамилии, Унбегаун, например.
[/q]


А вот что о нем сказал Н. И. Толстой
Борис Унбегаун — «учёный с нерусской фамилией, но с русским самосознанием, русским сердцем и русской нелёгкой судьбой».

Кстати Frühneuhochdeutsch - ранненововерхненемецкий, появление его характеризуется дифтонгизацией, то есть появлением дифтонгов ei, au и eu/äu, из соответственно î, û und iu
Für das heutige Deutsch ist vor allem die sogenannte "neuhochdeutsche Diphthongierung" wichtig. Sie verändert die Langvokale î, û und iu (gesprochen: ü ) zu ei, au и eu/äu.

То есть немецкий дифтонг ei ни как не мог возникнуть из a.
Так что трансформация Wag в Weig не возможна.
Stan_is_love
Модератор раздела

Stan_is_love

Москва
Сообщений: 11433
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 7316

Geo Z написал:
[q]
Латинский язык оказал влияние наверно на все европейские (и наверно не только европейские) языки.
[/q]

Особенно на те, у которых лексика и алфавит на основе латинского.

Geo Z написал:
[q]
У немцев есть имя Weigand, которое по Вашему ни как не отразилось на фамилии Weigand?
Weigand (neuhochdeutsch) (ранний нововерхненемецкий (он классифицируется в периоде с 1350-ых по 1650-ые годы)) - вариант более древнего Wigand.
[/q]

В описываемые Вами годы расцвет в Германии латинского языка. Литература, делопроизводство.
Более древнего чем что? Чем латинский язык?
Geo Z написал:
[q]
Найдя некое подобие словам из латинского языка в других языках, обязательно нужно приписывать латинское происхождение?
[/q]

Для того, чтобы приписывать нужна основа, которой и является латинский язык.
Конечно, в стилистике тысячелетнего Рейха "живописнее" выглядит основа от викингов, да что там! Из самой Валгаллы!

Geo Z написал:
[q]
Ваганты известные в Германии под названием Голиарды, в XII веке и исчезнувшие к XIV веку.
[/q]

Ну, с Голиардами, не оставившими ТАК ЖЕ КАК И ВАГАНТЫ следов в немецких фамилиях, это аргумент не в Вашу пользу.

Geo Z написал:
[q]
Не изменяются только мертвые
[/q]

Опять ошибаетесь. Латинский язык будучи мёртвым изменялся.
---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников

Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
Stan_is_love
Модератор раздела

Stan_is_love

Москва
Сообщений: 11433
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 7316

Geo Z написал:
[q]
То есть немецкий дифтонг ei ни как не мог возникнуть из a.
Так что трансформация Wag в Weig не возможна.
[/q]

А из i возникнуть мог? Звук, не смотря на букву , совершенно другой. Может Вы не знаете, дифтонги были и в латинском языке.
---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников

Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19959
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13234

Stan_is_love написал:
[q]
Особенно на те, у которых лексика и алфавит на основе латинского.
[/q]

Немецкая лексика как раз подверглась на много менее чем другие, например английская.
С английским даже была проблема, к какой языковой группе причислить к германской или романской, из=за значительного влмяния латинского языка. Остановились все же на германской.
Stan_is_love написал:
[q]
Более древнего чем что? Чем латинский язык?
[/q]

Более дравним по сравнению с Frühneuhochdeutsch - ранненововерхненемецким, то есть в althochdeutsch, mittelhochdeutsch, mittelniederdeutsch (староверхненемецкий, средневерхненемецкий, средненижненемецкий).
На althochdeutsch засвидетельствованы памятники литературы с VIII века.

Stan_is_love написал:
[q]
Ну, с Голиардами, не оставившими ТАК ЖЕ КАК И ВАГАНТЫ следов в немецких фамилиях, это аргумент не в Вашу пользу.
[/q]

Как раз в мою, confuse.gif так как это единичные (1 и 6) случаи, говорящие только о случайности их присутствия.
То есть, исключения из правил, только подтверждают правила. 101.gif

Stan_is_love написал:
[q]
Латинский язык будучи мёртвым изменялся.
[/q]

Латинский язык, будучи мертвым, широко использовался в узких кругах. cray.gif
Использовался не в повседневном общении, а для писания религиозных и научных трактатов.


Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19959
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13234

Stan_is_love написал:
[q]
А из i возникнуть мог? Звук, не смотря на букву , совершенно другой. Может Вы не знаете, дифтонги были и в латинском языке.
[/q]

Из i и возник этот дифтонг, и на основе возникновения этого (и других) дифтонгов и характеризуется
ранневнововерхнемецкий.
Дифтонги были в латинском, но мы обсуждаем немецкую фамилию, возникшую от немецкого имени.
И прослеживается такое изменение при переходе со средневерхненемецкого на ранненововерхннемецкий. На основании таких изменений и установлена периодизация немецкого языка


Самые основные изменения перехода от свн и рнвн касались системы вокализма:
переход Средневерхненемецких длинных гласных /î, iu, û/ в дифтонги /ei, eu/äu, au/ (ранненововерхненемецкое дифтонгирование). Например, mîn > mein, vriunt > Freund, hûs > Haus
http://ru.wikipedia.org/wiki/Средневерхненемецкий_язык
evva

evva

Санкт-Петербург
Сообщений: 7122
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2900
Извините, что вмешиваюсь в Ваш научный спор, но попрошу для разнообразия разобрать фамилию Fulling ( у умляют) и возможные места проживания. biggrin1.gif
Спасибо.
---
С уважением. Евгения
дневник evva
Бриф (Brieff) из Эльзаса в СПб и Киеве, Кутузовы (Новг. губ); Хотяинцовы (Тульская, Рязанская губ); Мазуркевич (С.Пб, Польша, Вильнюс); Лукины (Москва, СПб, Новг.губ.), Думенские и Феоктистовы( Москва)
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19959
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13234
evva
Fülling (есть только с умляутом), 800 человек, проживают в основном на северо-западе Германии.
http://www.verwandt.de/karten/absolut/f%25C3%25BClling.html

Fülle
изобилие
обилие
полнота
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 63 64 65 66 67 * 68 69 70 71 ... 156 157 158 159 160 161 Вперед →
Модераторы: Stan_is_love, fraujulika
Генеалогический форум » Географический раздел » СТРАНЫ И РЕГИОНЫ » Cтраны центральной Европы » Германия » Немецкие имена, фамилии, названия населенных мест и др. [тема №16992]
Вверх ⇈