ÏÅÐÅÑÅËÅÍÖÛ èç Ãåðìàíèè è îáðàòíî
Ðàáî÷àÿ òåìà. Âîïðîñû/îòâåòû
| anakin Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 27
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 3 | Íàâåðõ ##
21 ìàÿ 2018 20:02 Ñïàñèáî âàì áîëüøîå çà ïîìîùü è ðàçúÿñíåíèÿ!
Ñìîòðèòå, ïðàáàáóøêà âûøëà çàìóæ çà ïðàäåäà òîëüêî ïîñëå îñâîáîæäåíèÿ è ÑÎÐ ó íå¸ ïîâòîðíûé, âûäàííûé ñïóñòÿ 10 ëåò ïîñëå ðîæäåíèÿ. ß ñíà÷àëà äóìàëà, ÷òî îíè äî ðîæäåíèÿ áàáóøêè ïîæåíèëèñü, èíà÷å êàê å¸ èç ëàãåðÿ íåèçâåñòíîìó ìóæèêó îòäàëè? Íî ðîäíûå ãîâîðÿò, ýòîãî íè â êîåì ñëó÷àå äåëàòü áûëî íåëüçÿ, ò.ê. çà ñâÿçü ñ çàêëþ÷åííûìè æåñòêèå ñàíêöèè. ÑÎÁ èõ ó ìåíÿ íåò, ïåðâè÷íîãî ÑÎÐ òîæå, íî òàì âèäèìî ñòîÿë ïðî÷åðê. Ò.å. ìîæåò îíè è íå ôèãóðèðóþò â åãî äåëå?  ÑÎÐ îò 58 ãîäà îòåö å¸ óæå åñòü, öåïî÷êà âñåõ äîêóìåíòîâ êî ìíå åñòü, åäèíñòâåííîå ýòî íå ñâ-âà î áðàêîñî÷åòàíèÿõ, à ñâ-âà î ðàçâîäàõ, êîèõ ó áàáóøêè 4 øò, è òîëüêî îäèí ðàç îíà âåðíóëà ôàìèëèþ íà îòöîâñêóþ. Ìíå õâàòèëî ýòîãî äëÿ çàïðîñîâ â àðõèâû Ëèòâû, íàäåþñü, ÷òî è òóò õâàòèò? | | |
| anakin Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 27
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 3 | Íàâåðõ ##
21 ìàÿ 2018 20:10 ole68 íàïèñàë: [q] Åñëè Ðîáåðò Ôðàíöåâè÷ áðàò, òî îí áûë ñûíîì âëàäåëüöà çàâîäà ñåëüõîçîðóäèé â Íèêîïîëå[/q]
ß íå óòâåðæäàþ 100%, íî ïî ñîâïàäåíèþ ôàìèëèè è îò÷åñòâà è ïðèìåðíî òåõ æå ãîäîâ è ìåñòíîñòè ìîæíî ñ íåêîòîðîé âåðîÿòíîñòüþ ñ÷èòàòü åãî âîçìîæíûì áðàòîì. Ýòî îí áûë òîêàðåì íà ýòîì æå çàâîäå? Âîçìîæíî åñòü êàêèå-òî àðõèâû ïî äíåïðîïåòðîâñêîé îáëàñòè ãäå ìîæíî áûëî áû çàïðîñèòü êàêèå-òî âûïèñêè î ðîæäåíèè? ÑÎÐ/ìåòðèêè? | | |
ole68 Ñîîáùåíèé: 2494 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 1900 | Íàâåðõ ##
21 ìàÿ 2018 20:32 21 ìàÿ 2018 20:35 anakin íàïèñàë: [q] íàäåþñü, ÷òî è òóò õâàòèò?[/q]
Áóäåì íàäåÿòüñÿ, õîòÿ ÈÖ ÌÂÄ Ðîññèè î÷åíü ïðèäèð÷èâû. Õîðîøî áû ïî òåëåôîíó èëè ïèñüìåííî ñêàçàëè, åñòü ó íèõ ÷òî-òî èëè íåò, ÷òîáû ñòîëüêî äîêóìåíòîâ íå çàâåðÿòü, íî ìîãóò è íå ñêàçàòü  Íó è åùå ìîæåòå îáðàòèòüñÿ ñ çàïðîñîì îá àðõèâíîé ñïðàâêå ïî óãîëîâíîìó äåëó ðåïðåññèðîâàííîãî Êàðøåâñêîãî Ðîáåðòà Ôðàíöåâè÷à, 1897 ã.ð.ñ óêàçàíèåì ñîñòàâà ñåìüè.  Äíåïðîïåòðîâñêîì àðõèâå Âàì äîëæíû äàòü ñïðàâêó áåç âñÿêèõ ïîäòâåðæäåíèé ðîäñòâà. Ñêàí ñâîåãî ïàñïîðòà òîëüêî ïðèëîæèòå. Âäðóã â ñïðàâêå áóäåò ïðèñóòñòâîâàòü áðàò Âèëüãåëüì 1900 ã.ð.(ìîæåò è íå áóäåò, à áóäóò òîëüêî æåíà è äåòè, íî âäðóã áóäåò). Åñëè â àðõèâå äåëà íå îêàæåòñÿ, òî îáðàùàòüñÿ íàäî â ÑÁÓ Óêðàèíû ïî Äíåïðîïåòðîâñêîé îáëàñòè. Íî ñíà÷àëà àðõèâ ïðîâåðèòü. Çàïðîñ îôîðìèòå ïî ïðàâèëàì: êóäà îáðàùàåòåñü, Âàø ÔÈÎ, àäðåñ ïî÷òîâûé, òåë, e-mail, ñóòü äåëà, äàòà, ïîäïèñü. Âàø ýëåêòðîííûé àäðåñ äîëæåí áûòü çàðåãèñòðèðîâàí â íåïîäñàíêöèîííûõ äîìåíàõ, mail.ru, yandex.ru; inbox.ru; list.ru - íå ïîäõîäÿò, ïîäõîäèò gmail.com Àäðåñ àðõèâà äëÿ ýëåêòðîííûõ îáðàùåíèé: archive_dp@arch.gov.ua Ñàéò: http://dp.archives.gov.ua/inde...;Itemid=17Ìîæåò Âàø ïðàäåä ñûí õîçÿèíà áîëüøîãî çàâîäà â Íèêîïîëå  Åñëè òàê, òî îí íàâåðíÿêà â Íèêîïîëå ðîäèëñÿ, âåðîÿòíåå âñåãî, ÷òî êàòîëèê, ïîòîìó ÷òî íà îäíîì èç ñàéòîâ Íèêîïîëÿ åñòü óïîìèíàíèå î Ôðàíöå è Éîãàííå Êàðøåâñêèõ, îñíîâàòåëÿõ çàâîäà êàê àâñòðèéñêèõ ïîääàííûõ. Óïîìèíàíèå çäåñü: http://nikopol.do.am/publ/50_v...e/2-1-0-50Åñëè íàéäó, ê êàêîìó êàòîëè÷åñêîìó ïðèõîäó îòíîñèëñÿ Íèêîïîëü, íàïèøó. | | |
ole68Ñîîáùåíèé: 2494 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 1900 | Íàâåðõ ##
21 ìàÿ 2018 20:46 21 ìàÿ 2018 20:56 anakin Ñàéò êàòîëè÷åñêîé öåðêâè Íèêîïîëÿ óòâåðæäàåò, ÷òî äî ðåâîëþöèè â Íèêîïîëå êîñòåëà íå áûëî, è ÿêîáû êàòîëèêè ìîãëè åçäèòü â Äíåïðîïåòðîâñê.Ýòî äàëåêîâàòî âîîáùå-òî, íî åñëè çàõîòèòå ïðîâåðèòü, ìåòðè÷åñêèå êíèãè ýòîãî êîñòåëà â Äíåïðîïåòðîâñêîì àðõèâå åñòü. Êîñòåë ã. Åêàòåðèíîñëàâ, Íàðîäæåííÿ (ðîæäåíèÿ) :1897–1903: ô. 193, îï. 3, ñïð. 576 Çàïðîñèòå àðõèâ çàïèñü î ðîæäåíèè(êðåùåíèè â êîñòåëå) â 1900 ã. Êàðøåâñêîãî Âèëüãåëüìà Ôðàíöåâè÷à. Èñòî÷íèê-ñïðàâî÷íèê ìåòðè÷åñêèõ êíèã, ñòð. 637: http://undiasd.archives.gov.ua/doc/metric-books/mbv1.pdfÀðõèâ òîò æå, àðõèâ Äíåïðîïåòðîâñêîé îáëàñòè. Êîíå÷íî, íå îáÿçàòåëüíî åãî òàì êðåñòèëè. È îñòàåòñÿ íåêîòîðàÿ íåçíà÷èòåëüíàÿ âåðîÿòíîñòü, ÷òî îíè áûëè ïðîòåñòàíòàìè. | | |
| anakin Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 27
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 3 | Íàâåðõ ##
21 ìàÿ 2018 21:02 Ñïàñèáî çà èíôîðìàöèþ! Èíòåðåñíî.  Äíåïðîïåòðîâñêå îí âî âñÿêîì ñëó÷àå îêîí÷èë òåõíèêóì èëè êîëëåäæ, ãîâîðÿò ÷òî îñòàëñÿ äîêóìåíò îá îêîí÷àíèè, íàäî áû óçíàòü, ÷òî òàì íàïèñàíî, ìû ïðîñòî âñå â ðàçíûõ ãîðîäàõ æèâ¸ì, à äîêóìåíòû ó áàáóøêè.
Ìîæåò ðîäíûå çíàþò, ê êàêîé öåðêâè ïðèíàäëåæàë.
À îòêóäà èçâåñòíî, ÷òî Ðîáåðò - ñûí èìåííî òîãî Ôðàíöà èëè ýòî òîæå èñõîäÿ èç îò÷åñòâà è ôàìèëèè?  ñòàòüå íàïèñàíî, ÷òî áðàòüÿ âåðíóëèñü â Àâñòðèþ, èì ýòî óäàëîñü à Ðîáåðòó íåò?
Âîçìîæíî â ÌÂÄ äàäóò èíôîðìàöèþ î ñîñòàâå ñåìüè, ìíå âîò íà ýòîì æå ôîðóìå ñðàçó íàøëè ïðî âñþ ñåìüþ ïðàáàáóøêè, îòöà å¸, ìàòü è áðàòüåâ-ñåñòåð. | | |
| lude Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 56
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 34 | Íàâåðõ ##
21 ìàÿ 2018 21:12 anakin íàïèñàë: [q] ñ èñòîðè÷åñêèìè ôàêòàìè (âñåõ íåìöåâ ðåïðåññèðîâàëè, äî åäèíîãî)[/q]
âîîáùå-òî íå âñåõ, íå âñå íà ñïåöïîñåëåíèè äàæå áûëè. Èçáèðàòåëüíîñòü ìíå íåïîíÿòíà. Ïðèìåðîâ â ìîåé ñåìüå ðàçíûõ õâàòàåò. Òàê ÷òî íàäî ïèñàòü | | |
ole68Ñîîáùåíèé: 2494 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 1900 | Íàâåðõ ##
21 ìàÿ 2018 21:20 anakin íàïèñàë: [q] òîæå èñõîäÿ èç îò÷åñòâà è ôàìèëèè[/q]
 îñíîâíîì äà, íî è ñûí ñîáñòâåííèêà çàâîäà, âðÿä ëè ñîáñòâåííèêîâ çàâîäîâ â Íèêîïîëå ñ òàêîé ôàìèëèåé áûëî ìíîãî. Ôàìèëèÿ âîîáùå ðåäêàÿ, íà odessa3 åñòü òîëüêî îäíà æåíùèíà - óðîæåíêà Áåðëèíà. Çíà÷èò, ñðåäè ìåñòíûõ íåìåöêèõ êîëîíèñòîâ ôàìèëèÿ íå âñòðå÷àëàñü. Ïîýòîìó ïðèåçæèé, è íåäàâíèé - î÷åíü âåðîÿòíûé âàðèàíò. Ïî÷åìó Ðîáåðò íå óåõàë, è êàê ìîãëî áûòü ó íåìöà, ñûíà õîçÿèíà çàâîäà 1897 ã.ð. íà÷àëüíîå îáðàçîâàíèå - âîïðîñ îòêðûòûé è íåÿñíûé, ìîæåò èç äåëà ÷òî áóäåò âèäíî. | | |
Geo Z LT Ñîîáùåíèé: 19768 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 13338 | Íàâåðõ ##
21 ìàÿ 2018 22:11 anakin íàïèñàë: [q] Ôàìèëèÿ - Êàðøåâñêèé, ïî÷åìó-òî íå íåìåöêàÿ, õîòÿ èìÿ-îò÷åñòâî íåìåöêèå. [/q]
Î÷åâèäíî ïîëüñêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ, ñ òåððèòîðèé Ïîëüøè ðàíåå ïðèíàäëåæàâøèõ Ãåðìàíèè èëè Àâñòðèè. È ñåé÷àñ â Ïîëüøå åñòü ïàðó Êàðøåâñêèõ è ñ ïîëñîòíè Êîðøåâñêèõ, â îñíîâíîì íà çàïàäå ñòðàíû. Íåñêîëüêî äåñÿòêîâ Êàðøåâñêèõ åñòü â Ãåðìàíèè. | | |
ole68Ñîîáùåíèé: 2494 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 1900 | Íàâåðõ ##
22 ìàÿ 2018 6:35 22 ìàÿ 2018 6:37 anakin íàïèñàë: [q] ñûí èìåííî òîãî Ôðàíöà[/q]
Åùå òîò ôàêò, ÷òî â 1937 ãîäó, îáâèíèâ â øïèîíàæå, åãî âûñëàëè èç ÑÑÑÐ(!),à íå ðàññòðåëÿëè. ×òî òîæå êîñâåííî óêàçûâàåò íà ñûíà èíîñòðàííîãî ïîääàííîãî. anakin íàïèñàë: [q] èì ýòî óäàëîñü à Ðîáåðòó íåò?[/q]
Îí ìîã è íå çàõîòåòü. 17-20 ëåò, ðåâîëþöèÿ, ðîìàíòèêà. Èëè íå ñìî÷ü, ýòî íå ïåðâûé ñëó÷àé ðàçäåëåíèÿ ñåìåé â ðåâîëþöèþ. Èñòîðèÿ ñ Âèëüãåãëüìîì Ôðàíöåâè÷åì âîîáùå çàãàäî÷íàÿ. Ëè÷íîå äåëî Äíåïðîïåòðîâñêîãî ó÷.çàâåäåíèÿ ïîïðîáóéòå ïîèñêàòü, êîãäà Âû óñòàíîâèòå ó÷.çàâåäåíèå. Íî øàíñ íàéòè äåëî 20-õ ãîäîâ íå î÷åíü áîëüøîé.Ñòîëüêî êàòàêëèçìîâ íà ýòîé òåððèòîðèè ïîñëå òîãî ïðîèñõîäèëî. | | |
| anakin Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 27
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 3 | Íàâåðõ ##
22 ìàÿ 2018 11:07 22 ìàÿ 2018 11:53 Âîò âåäü íåçàäà÷à, âû ãîâîðèòå ÈÖ ÌÂÄ ïðèäèð÷èâû, à ó íàñ â ÑÎÐ è ïåðâîì ÑÎÁÐ ó áàáóøêè èìÿ íàïèñàíî ñ îøèáêîé, âèäèìî ïîòîì îíà ïàñïîðò ïîëó÷àëà è îøèáêó â èìåíè èñïðàâèëè, ò.ê. â òðåõ îñòàëüíûõ ÑÎÁÐ è å¸ ïàñïîðòå èìÿ óæå ïðàâèëüíîå. Ìîãóò ïîýòîìó îòêàçàòü? Áàáóøêà ïî ýòèì äîêóìåíòàì äîêàçûâàëà ðîäñòâî ñ ìàòåðüþ è åé â Ëèòâå íà÷èñëÿëè êîìïåíñàöèþ çà ðåïðåññèè, ò.å. èõ ïðèíèìàëè ó÷ðåæäåíèÿ.
Íà ñàéòå ÈÖ ÌÂÄ åñòü âûäà÷à ñïðàâîê î ðåàáèëèòàöèè æåðòâ ïîëèòè÷åñêèõ ðåïðåññèé è âûäà÷à àðõèâíûõ ñïðàâîê - çàÿâëåíèå î ïðåäîñòàâëåíèè ñâåäåíèé. Ñïðàâêà î ðåàáèëèòàöèè ýòî íàâåðíîå íå òî ÷òî íàäî? Ìîæåò è íå ðåàáèëèòèðîâàí, à åñëè è ðåàáèëèòèðîâàí, òî òàì âðÿä ëè ðàçâåðíóòûå ñâåäåíèÿ î íåì, ÿ æ íå ïðîñòî èùó áóìàæêó ÷òî "òàêîé-òî áûë ðåàáèëèòèðîâàí". Ìàêñèìóì äàòó ðîæäåíèÿ óçíàåøü. | | |
|
