книга Памяти 16-17 веков (пишем вместе) списки

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Если по вышеприведенному

http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_15i/0735.jpg

сравнить соседей, то там рядом Ивановы дети Трухачева и Милованов сын Павлов. Иван Трухачев ручался за Милована Павлова. Логично предположить, что дети на поместьях отцов.

Павловы есть и в ряжской дксятне 1579 года.

https://www.vostlit.info/Texts.../text7.htm

Но, судя по их маленьким окладам, дальше, к сожалению, не продвинуться.

svoleg

Прошу только критически отнестись к представленной ниже информации.

vyach23 написал:

[q]
Но, судя по их маленьким окладам, дальше, к сожалению, не продвинуться.
[/q]

Некоторые считают иначе

[q]
1686 г. мая 7. – Родословная роспись Павловых.
(Л. 534) Роспись роду Андреева Федорова Павлова.
При державе великого князя Василья Дмитреевича всеа Русии приехал из Литвы
к Москве именем Прокофий Андреевич Федоров. А у Прокофья сын Александр. А у Александра сын Павел. И потому почели слыть Андреевы Федоровы Павловы.
А у Павла сын Андрей. А у Андрея дети: Остафей – прозвище Останя, да Федор.
А у Остафья сын Яков – бездетен. А у Федора дети: Григорей да Петр, да Андрей, да Оксентей – прозвище Образец.
И Петр Федорович 7104-го году по указу великого государя царя и великого князя
Феодора Ивановича всеа Русии был полковым воеводою, а на то свидетелство наказ за
дьячьею приписью Сопуна Аврамова.
А у Григорья сын Голохтион. И Голохтиону за московское осадное сиденье дана жалованная грамота.
А у Петра дети: Иван – убит в Таркех, да Родион, да Данило. И Родион Петрович
7119-го году был в Пронску воеводою. 7120-го году он же, (Л. 534 об.) Родион Петрович,
был воеводою в Ряском, и на то свидетелство наказы и грамота за дьячьими приписми.
[/q]

http://elib.shpl.ru/ru/nodes/1...239/zoom/4

[q]
А у Данила дети: Алексей да Федор, да Михайла. И Федор Данилович был воеводою в Одоеве, на Михайлове и в Сибири в Кузнецком, и на то свидетелство наказы за
дьячьими приписми. А Михайло Данилович был воеводою в Сибири на Тюмене82, и на то
свидетелство наказ за дьячьею приписью.
[/q]

В результате рождаются подобные, с позволения сказать, родословные:

Это каширские Павловы.
Вот они, в десятне 1556 года:

Андрей Федоров сын Павлов
Гриша Федоров сын Андреева Павлова
Образец Федоров сын Андреев Павлов

И они действительно "с родословием".
И воеводы у них и роднились с такими же.

Их родовое гнездо - Павлово-Воронцово, которое раньше принадлежало их родственникам Губиным, которые местничали с князьями Горчаковыми.

Но можно и Ряжск сюда присовокупить.

vyach23 написал:

[q]
Но можно и Ряжск сюда присовокупить.
[/q]

Из Милована сделать Михаила? К тому же Милован Васильевич и Милован Данилович - похоже один человек. Да и к временным рамкам надо критически относится - городские воеводы Тюмени: "Павлов Михайло Данилович (1661-19.02.1664)". Это он в почти 100 лет был городским воеводой? И Федор Данилович у нас долгожитель (в Кузнецке 1656 год).
Главное, что в таком моделировании непонятно как у полкового воеводы родные внуки идут городовыми по 4-ой статье. Это при действующей местнической системе. А самое пикантное, что писались в XVI веке... Андреевыми и в начале XVII - Федоровыми (Петр Федорович Андреев был полковым воеводой в Чернигове в 1596. Его сын Родион Петрович Федоров-Павлов был воеводой в Пронске и Ряжске (1611 – 12)).

По каширским Павловым с фамилиями так и есть. Вот как они писались (нисходящая ветвь одного из Павловых):

Галактион Григорьев сын Федорова (в 1599)

Гриша Федоров сын Андреева Павлова (в 1556)

Федор Андреев

Андрей Павлов

Но ряжские Павловы к каширским вряд ли имеют какое-нибудь отношение.
Совершенно разный статус.

vyach23

Павловы ещё есть в Пронске. Теоретически с Ряжском могут контактировать. Таких фамилий даже много.

Андрей, если не затруднит, переместите, пожалуйста, посты о Павловых в тему про Павловых: №132280.
https://forum.vgd.ru/1311/132280/#last

>> Ответ на сообщение пользователя BORISBEL от 20 апреля 2022 19:24
Да, это наша прямая ветвь. Сначала изучили дело о внесение рода Павловых в дворянскую книгу в Тульском архиве, также есть это дело и в Рязанском архиве. В ней и был указан родоначальник данной ветви Григорий Игнатьев сын, наделенный в 1649г. Землей в с.Истобенское Ряжского уезда. Затем нашли исповедные ведомости 1756, 1766 года. Переписи 1719, 1722, 1748 и 1763 годов. Последнее, но самое раннее, что нашла запись в ряжских десятнях 1648г., где указывается Григорий Игнатьев, а также его братья. Кстати, в 1647 году в писцовой книге по Пехлецкому стану , с.Истобенское проходит старший брат-Яков Игнатьев. Не теряю надежды, все-таки найти Игната Павлова, в десятнях или Рязани, или Коломна и Кашира. Наверно, это должны быть года 1631-1632года. В каких документах, кроме описания десятен, можно найти сведения о служивых людях- они были рейтарами, Григорий Игнатьев- в дворянском деле упомянут , как прапорщик?