к 500 летию Тульского Кремля

Юрч написал:

[q]

Вроде как, Белёв - не тульский город, а Новосиль-Одоевского княжества?

[/q]

Встречается "служит из Белева", "служит из Венева". В документах последующего периода уже просто ФИО. Для поиска "истоков" желательно различать "местных" и "изведенцев".

vyach23 --написал

"......"В идеале" хорошо бы "упорядочить" тулян по Туле, Веневу, Солове/Крапивне, Епифани, Белеву, Дедилову. Это облегчает поиск......."

..начинаю

ОДОЕВ-- убиты под Конотопом в 1659 году

более полная версия убитых в Конотопском бою — одоевцев - детей боярских

СЕМЕН МИКИТИН сын КОЛУПАЕВ
МИХЕЙ ПАВЛОВ сын СЫЧОВ ( СЫЧЕВ)
ИЛЬЯ АНТОНОВ сын СОТНИКОВ
ФИРС СЕМЕНОВ сын РУСАНОВ
КЛИМ ХОТЕНОВ сын ШАТИЛОВ
ИВАН АНДРЕЕВ сын СЕРГЕЕВ
МЕРКУЛ МАРТИНОВ сын ЗИБОРОВ
СЕЛИВЕРСТ РОДИОНОВ сын ЧЕРНИКОВ
МИХАЙЛО ДЕМЕНТЬЕВ сын ШЕМЕТОВ
ГРИГОРИЙ ИВАНОВ сын ПОДОЛЬЦОВ ( ПОДОЛЬЦЕВ)
ГРИГОРИЙ ГОРДЕЕВ сын ГОЛОЛОБОВ
АНОФРЕЙ ПЕТРОВ сын ВОРОНЦОВ
ОСИП СТЕПАНОВ сын ШЕТИЛОВ ( ШАТИЛОВ)
ТЕРЕНТИЙ БЕЗСОНОВ сын ВОРОНЦОВ
ВЛАС КОНДРАТЬЕВ сын ДУДИН
УЛЬЯН ?? РОДИОНОВ сын ЧЕРНИКОВ
НИКИФОР ДОБРЫНИН сын ГРИДУНОВ
ГРИГОРИЙ САВЕЛЬЕВ сын ПЧЕЛЬНИКОВ
ФЕДОР АГАФОНОВ сын ХАРТИКОВ ( ХАРДИКОВ)
АВДЕЙ ФЕДОРОВ сын КОЗЛОВ
КОНДРАТИЙ БЕЗСОНОВ сын ВОРОНЦОВ
ИСАК КУЗЬМИН сын ГОЛОЛОБОВ
ТРОФИМ МАРТЬЕМЬЯНОВ сын СКОРЯТИН
ПАВЕЛ СТЕПАНОВ сын НЕМЦОВ
ЕРМОЛ БОРИСОВ сын ЕФАНОВ
ЯКОВ ГРИГОРЬЕВ сын КАЛИНИН
АНДРЕЙ НИКИТИН сын СЫЧОВ ( СЫЧЕВ)
ФЕДОР ПОНКРАТОВ сын СТАРОВО (СТАРОВ.. СТАРЫХ)
ГРИГОРИЙ КЛЕМЕНТЬЕВ сын ЛУКИН
ИВАН ФЕОКТИСТОВ сын ЛУКИН
ВАСИЛИЙ МИХАЙЛОВ сын ВЕТЧИНИН
АРХИП ЕРМОЛОВ сын ЕФАНОВ
НИКИФОР АГЕЕВ сын ПЕНКОВ (( ПЕНЬКОВ))
АБАКУМ ЯКОВЛЕВ сын ГАТИЛОВ
ИГНАТ ЛАЗАРЕВ сын ШМОЛОВ
одна фамилия предположительно почитал как АЛЕКСАНДР ? АБРАМОВ ? сын РУСАНОВ

..и .две фамилии не прочитал -- одна ПЕТР АНДРЕЕВ сын ......???? ...другая АЛЕКСЕЙ ?? ........( текст сильно утрачен)

одоевские казаки — убиты под Конотопом в 1659 году

ПАВЕЛ ФАТЕЕВ сын СУХОРУКОВ
АРТЕМ ПАВЛОВ сын СУХОРУКОВ
ЯКИМ ( АКИМ) ВАСИЛЬЕВ сын БЕЛОУСОВ
ПРОВо? (Провотор ?) КУЗМИН сын ТИТОВ
ЕРМОЛ САМОЙЛОВ сын МИХАЙЛОВ
ВАСИЛИЙ МИКИТИН ( НИКИТИН) сын СОТНИКОВ
ДАНИЛА ПАВЛОВ сын ВОСТРИКОВ
МАРКА ВАСИЛЬЕВ сын ВОСТРИКОВ
ИВАН ИВАНОВ
ИВАН ИВАНОВ сын ЩУПЛОВ
____________________________________________________
по другому списку - этот список убитых под Конотопом в 1659 году — можно дополнить следующими фамилиями

АЛЕКСАНДР АБРОСИМОВ сын РУСАНОВ
ВАВИЛ ПАВЛОВ сын ГОРЯИНОВ
ИОАН ТИМОФЕЕВ сын КОНОНОВ
ГУР СТЕФАНОВ сын РТИЩЕВ -- он ошибкой записан по Одоеву - на самом деле он служил по Солове
ГРИГОРИЙ ПАВЛОВ сын МЕДВЕДЕВ
ПРОХОР ФИЛИМОНОВ сын ПАВЛОВ
НИКИФОР АГЕЕВ сын ПЕШКОВ ( а в другом списке он написан как ПЕНЬКОВ )))

казаки
ЕФИМ ВАСИЛЬЕВ сын ЩУПЛОВ
ПРОВ КОЗМИН сын ТИТОВ
АВДЕЙ ?? САВЕЛЬЕВ сын ПАВЛОВ


ранены под КОНОТОПОМ

ЛЮБИМ АНДРЕЕВ сын ТОКМАКОВ
ГРИГОРИЙ САВЕЛЬЕВ сын ПЧЕЛЬНИКОВ -- он так же указан в списке убитых ( видимо позднее он умер от ран))

ЕЩЕ ПО ОДНОМУ СПИСКУ — ПРОХОДЯТ — одоевцы убитые в 1659 году

СЕМЕН МИКИТИН сын КОЛУПАЕВ -- он есть в 1 списке
ИВАН ГРИГОРЬЕВ сын КЛЫЧНИКОВ ---- его нет в предыдущих списках !!!!
ИЛЬЯ АНТОНОВ сын СЫЧОВ
ФИРС СЕМЕНОВ сын РУСАНОВ
КЛИМ ХОТЕКОВ сын ШАТИЛОВ
ИЛЬЯ АНТОНОВ сын СОТНИКОВ

МАРТИН МЕРКУЛОВ сын ЗИБОРОВ --- его нет в предыдущих списках — в 1 списке указан видимо его отец МЕРКУЛ МАТРИНОВ сын ЗИБОРОВ ( или это писец допустил путаницу в написании имени и отчества ??)
и казак

ДАНИЛА ВАСИЛЬЕВ сын ВОСТРИКОВ -- а в 1 списке указан ДАНИЛА ПАВЛОВ сын ВОСТРИКОВ ( ошибка в отчестве ??-- или другой человек??)

>> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 5 июня 2020 12:12

Здравствуйте, а какой Олтухов упоминается в десятне 1622 года? Ищу Еремея Устинова сына Олтухова и Устина Олтухова. Еремей первый раз встречается в крестоприводной 1645 года по Ефремову. А вот откуда он, сейчас пытаюсь установить.
С уважением, Андрей.

vyach23 написал:

[q]

AndreyShat написал:

[q]

>> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 5 июня 2020 12:12

Здравствуйте, а какой Олтухов упоминается в десятне 1622 года? Ищу Еремея Устинова сына Олтухова и Устина Олтухова. Еремей первый раз встречается в крестоприводной 1645 года по Ефремову. А вот откуда он, сейчас пытаюсь установить.
С уважением, Андрей.

[/q]

Олтухов Борис Петров, городовой, оклад 250, поместье в Соловском уезде 70 четей.

Этот Олтухов, скорее всего, из соловских Олтуховых. Их по Солове встречается много.

[/q]

Спасибо! Соглашусь, в Соловском уезде много. А еще хотел спросить, территория сформировавшегося Ефремовского уезда раньше к каким уездам принадлежала? Просто упоминание об урочище Глубочки, которое было на ефремове отказано Еремею Устинову в 7148 году, встречается в отказных книгах 1636-37 гг. Мценского уезда. Там владельцы Костомаровы. И в этой же отказной встречается топоним Олтуховское селище.
Глубочки - это речка, впадающая в Красивую Мечу.

vyach23 написал:

[q]

Трудно сказать, какая ефремовская местность конкретно к какому уезду принадлежала до 1637 года.

Я бы посмотрел реестр писцовых и переписных книг 1628 года по соседним уездам. Елец, Мценск и т.д.

Тут еще один момент. Олтухов(Алтухов) — может оказаться фамилией не связанных между собой людей. В десятне верстания казаков в дети боярские по Епифани есть, например, Матвей Олтухов сын Григорьев. Он же, в другом месте - Матвей Олтухов. И, похоже, его сын, который уже Матвеев сын Олтухов.

В той же Туле в 1589 были Филат, Иван, Просек и Русин Олтуховы дети Кислинские.

[/q]

Спасибо, большое!