книга Памяти 16-17 веков (пишем вместе) списки

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

>> Ответ на сообщение пользователя Старухинъ Андрей от 18 февраля 2022 21:47

Скажите, пожалуйста, а есть списки казаков в Азове служивших?
Маркова О.

Добрый день, Андрей ! Спасибо Вам за большую проделанную работу. Ищу сведения о своем роде дворян Павловых. Первое, что удалось найти о них -Ряжские десятни 1648 года. Братья: Яков Игнатьев, Захар Игнатьев, Григорий Игнатьев(нащ прямой предок) и Иван Игнатьев дети Павловы, имели поместную землю в с.Истобенское Пехлецкий стан. Найти информацию об их отце Игнатии ? сыне Павлове не удается. Может у вас проходит какая информация о Игнатии Павлове, о его детях и внуках: Родион Григорьев сын Павлов и Порфирий Григорьев Павлов.

svoleg

Добрый день!

svoleg написал:

[q]
Первое, что удалось найти о них
[/q]

Наверное, последнее)))

svoleg написал:

[q]
-Ряжские десятни 1648 года. Братья: Яков Игнатьев, Захар Игнатьев, Григорий Игнатьев(нащ прямой предок) и Иван Игнатьев дети Павловы, имели поместную землю в с.Истобенское Пехлецкий стан
[/q]

Это Ваши, надо полагать?

[q]
5-я ветвь
Первое колено
1. Григорий Павлов.
Второе колено
2. Прокофий Григорьевич (1).
3. Родион Григорьевич (1).
Третье колено
4. Федор Прокофьевич (1).
За ним в 1678 состояло поместье в с. Истобенки Ряжского у.
[/q]

https://62info.ru/history/node/13351

svoleg написал:

[q]
Найти информацию об их отце Игнатии ? сыне Павлове не удается.
[/q]

Скорее всего, Игнатий Милованович Павлов.
http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_15i/0735.jpg

сын то ли Милована Васильевича Павлова
https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01...heme=white
то ли Милованки Даниловича Павлова
https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01...heme=white
Да, он из Истобино
https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01...heme=white

Возможно это один человек, надо вчитываться. Там ещё Павловых много. Но с моими, даже если и родня, то не докопаешься.

Почему бы не посмотреть десятни по Ряжску?

217. Милованко Васильев сын Павлов(в дес. 102 г. под № 194), дано ему первые 3 р. Порука по нем в службе и в деньгах Нечайко Васильев сын Лешуков, Иван Васильев сын Трухачов, Одаш Иванов сын Лобков

https://www.vostlit.info/Texts...xt10_1.htm

Если по вышеприведенному

http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_15i/0735.jpg

сравнить соседей, то там рядом Ивановы дети Трухачева и Милованов сын Павлов. Иван Трухачев ручался за Милована Павлова. Логично предположить, что дети на поместьях отцов.

Павловы есть и в ряжской дксятне 1579 года.

https://www.vostlit.info/Texts.../text7.htm

Но, судя по их маленьким окладам, дальше, к сожалению, не продвинуться.

svoleg

Прошу только критически отнестись к представленной ниже информации.

vyach23 написал:

[q]
Но, судя по их маленьким окладам, дальше, к сожалению, не продвинуться.
[/q]

Некоторые считают иначе

[q]
1686 г. мая 7. – Родословная роспись Павловых.
(Л. 534) Роспись роду Андреева Федорова Павлова.
При державе великого князя Василья Дмитреевича всеа Русии приехал из Литвы
к Москве именем Прокофий Андреевич Федоров. А у Прокофья сын Александр. А у Александра сын Павел. И потому почели слыть Андреевы Федоровы Павловы.
А у Павла сын Андрей. А у Андрея дети: Остафей – прозвище Останя, да Федор.
А у Остафья сын Яков – бездетен. А у Федора дети: Григорей да Петр, да Андрей, да Оксентей – прозвище Образец.
И Петр Федорович 7104-го году по указу великого государя царя и великого князя
Феодора Ивановича всеа Русии был полковым воеводою, а на то свидетелство наказ за
дьячьею приписью Сопуна Аврамова.
А у Григорья сын Голохтион. И Голохтиону за московское осадное сиденье дана жалованная грамота.
А у Петра дети: Иван – убит в Таркех, да Родион, да Данило. И Родион Петрович
7119-го году был в Пронску воеводою. 7120-го году он же, (Л. 534 об.) Родион Петрович,
был воеводою в Ряском, и на то свидетелство наказы и грамота за дьячьими приписми.
[/q]

http://elib.shpl.ru/ru/nodes/1...239/zoom/4

[q]
А у Данила дети: Алексей да Федор, да Михайла. И Федор Данилович был воеводою в Одоеве, на Михайлове и в Сибири в Кузнецком, и на то свидетелство наказы за
дьячьими приписми. А Михайло Данилович был воеводою в Сибири на Тюмене82, и на то
свидетелство наказ за дьячьею приписью.
[/q]

В результате рождаются подобные, с позволения сказать, родословные:

Это каширские Павловы.
Вот они, в десятне 1556 года:

Андрей Федоров сын Павлов
Гриша Федоров сын Андреева Павлова
Образец Федоров сын Андреев Павлов

И они действительно "с родословием".
И воеводы у них и роднились с такими же.

Их родовое гнездо - Павлово-Воронцово, которое раньше принадлежало их родственникам Губиным, которые местничали с князьями Горчаковыми.

Но можно и Ряжск сюда присовокупить.

vyach23 написал:

[q]
Но можно и Ряжск сюда присовокупить.
[/q]

Из Милована сделать Михаила? К тому же Милован Васильевич и Милован Данилович - похоже один человек. Да и к временным рамкам надо критически относится - городские воеводы Тюмени: "Павлов Михайло Данилович (1661-19.02.1664)". Это он в почти 100 лет был городским воеводой? И Федор Данилович у нас долгожитель (в Кузнецке 1656 год).
Главное, что в таком моделировании непонятно как у полкового воеводы родные внуки идут городовыми по 4-ой статье. Это при действующей местнической системе. А самое пикантное, что писались в XVI веке... Андреевыми и в начале XVII - Федоровыми (Петр Федорович Андреев был полковым воеводой в Чернигове в 1596. Его сын Родион Петрович Федоров-Павлов был воеводой в Пронске и Ряжске (1611 – 12)).