Требуется помощь участников - 2025 год
ВОПРОСЫ, не предусматривающие широкого обсуждения. ______ "Знатоки генеалогии" отвечают в теме https://forum.vgd.ru/24/31744/
| 1932blinov г. Магнитогорск Сообщений: 138 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 82
| Наверх ##
3 ноября 2025 7:24 Здравствуйте! Подскажите, возможен ли был переход из помещичьих крестьян в казенное ведомство (и наоборот) в середине XIX века. Если "ДА", то в каких случаях? Спасибо! --- Ищу: Кругловы, Ефимовы, Араповы, Блиновы, Лаврентьевы, Маховы, Загребельниковы, Арзамасцевы, Фадины, Несторовы, Воеводины, Осечкины, Титовы. | | |
diza Москва Сообщений: 2211 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2249 | Наверх ##
3 ноября 2025 8:42 Переход по воле крестьян - нет, перевод -да. Имение могло быть секвестировано по каким-либо причинам, стать выморочным, либо помещик сам мог уступить его казне. | | Лайк (1) |
| 1932blinov г. Магнитогорск Сообщений: 138 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 82
| Наверх ##
3 ноября 2025 9:52 3 ноября 2025 10:02 diza написал: [q] Переход по воле крестьян - нет, перевод -да. Имение могло быть секвестировано по каким-либо причинам, стать выморочным, либо помещик сам мог уступить его казне.
[/q]
В моём случае (родные брат и сестра): - сестра (Дарья Елисеева) венчана с крестьянином деревни государственного имущества; - брат (Илья Елисеев) создал семью и проживает в помещичьей деревне.
 --- Ищу: Кругловы, Ефимовы, Араповы, Блиновы, Лаврентьевы, Маховы, Загребельниковы, Арзамасцевы, Фадины, Несторовы, Воеводины, Осечкины, Титовы. | | |
diza Москва Сообщений: 2211 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2249 | Наверх ##
3 ноября 2025 10:50 1932blinov написал: [q] В моём случае (родные брат и сестра):[/q]
Я перехода не вижу. | | |
| 1932blinov г. Магнитогорск Сообщений: 138 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 82
| Наверх ##
3 ноября 2025 12:34 diza написал: [q] 1932blinov написал:
[q] В моём случае (родные брат и сестра):
[/q]
Я перехода не вижу.
[/q]
Здесь дело не в переходе, а в том, что у родных брата и сестры разные хозяева! --- Ищу: Кругловы, Ефимовы, Араповы, Блиновы, Лаврентьевы, Маховы, Загребельниковы, Арзамасцевы, Фадины, Несторовы, Воеводины, Осечкины, Титовы. | | |
| Liliya_V Москва Сообщений: 572 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4711
| Наверх ##
3 ноября 2025 12:55 3 ноября 2025 12:58 Ничего необычного тут нет. Елисей, отец Ильи и Дарьи, был крепостным помещика Гришина. Дарья до своего замужества - тоже. Потом ее выдали замуж за государственного крестьянина, и она получила свой статус по мужу, а Илья остался крепостным Гришина. --- https://familio.org/tree?person=c01804ee-d6f5-40af-a047-df3193a80443 | | Лайк (2) |
diza Москва Сообщений: 2211 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2249 | Наверх ##
3 ноября 2025 13:06 1932blinov написал: [q] Подскажите, возможен ли был переход [/q]
1932blinov написал: [q] Здесь дело не в переходе[/q] Запись о венчании Дарьи Елисеевой есть? | | |
| Karel_Bel Санкт-Петербург Сообщений: 1540 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 3456
| Наверх ##
3 ноября 2025 13:57 1932blinov написал: [q] Подскажите, возможен ли был переход из помещичьих крестьян в казенное ведомство (и наоборот) в середине XIX века.[/q]
Возможен. Во-первых, при отпуске на волю самим помещиком. Эти крестьяне сначала назывались "вольными хлебопашцами", а потом считались государственными крестьянами. Во-вторых, после смерти помещика и отсутствии наследников. В-третьих, при выдаче замуж девицы за государственного крестьянина. Но надо иметь в виду, что это могло произойти лишь с согласия самого помещика. Помещик перед венчанием должен был дать своей крепостной "вольную", а жених (или родители жениха) - уплатить выкуп за невесту (условия прописывались в договоре). Что касается обратной ситуации, когда девушку из семьи государственных крестьян выдавали замуж за помещичьего крестьянина, такую ситуацию наблюдала лишь на западных территориях РИ, а именно, в Виленской губернии. Мой пра... - помещичий крестьянин в 1-й четверти 19 века взял в жены девушку из крестьянской семьи казённого имения. Получается, что она попала в разряд помещичьих. Но там (на западных территориях) вообще много отличий по образу жизни от территорий в российской глубинке. У помещичьего крестьянина было несколько работников. После отмены крепостного права бывший помещичий крестьянин (моя боковая родственная ветвь) быстро рассчитался с выкупными платежами помещику, женился на богатой дворянке, прикупил помещичье имение в соседнем уезде. ВременнОй период - последняя четверть 19 века. Это не значит, что подобная ситуация была рядовой, но такие ситуации имели место быть. 1932blinov написал: [q] у родных брата и сестры разные хозяева[/q]
Таким образом, самая обычная и частая ситуация в целях получить выкуп, избавиться от излишнего количества едоков-представительниц женского пола, а также исключить близкородственные браки, если имение помещика было небольшим. До отмены крепостного права решение было за помещиком. С уважением, Елена. | | Лайк (5) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17392 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8838 | Наверх ##
3 ноября 2025 14:33 3 ноября 2025 14:39 1932blinov написал: [q] переход из помещичьих крестьян в казенное ведомство[/q]
мои предки (Тульская губерния) были помещичьи крестьяне, в ревизиях до 1850 года они все записаны во владении помещика, а в 1852 г. (если не ошибаюсь) помещик умер, наследников, видимо, не нашлось, и крестьяне в ревизии 1858 года уже записаны как государственные. Karel_Bel написал: [q] при выдаче замуж девицы за государственного крестьянина[/q]
В моих поисках не помещичья крестьянка, а дворовая, была отпущена на волю и выдана замуж за сына церковнослужителя. Понятно, чтоб помещик её отпустил, её выкупили. Там потом вся семейка дворовых выкупилась и перешли кто в мещанство, а один предок даже в купечество. --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (2) |
| 1932blinov г. Магнитогорск Сообщений: 138 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 82
| Наверх ##
4 ноября 2025 7:24 diza написал: [q] Запись о венчании Дарьи Елисеевой есть?
[/q]
Нет. К сожалению, не найдена. --- Ищу: Кругловы, Ефимовы, Араповы, Блиновы, Лаврентьевы, Маховы, Загребельниковы, Арзамасцевы, Фадины, Несторовы, Воеводины, Осечкины, Титовы. | | |
|