Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Перед открытием новых фамильных тем, не ленимся, читаем темы -
kartinka1.jpg
Путеводитель по форуму - https://forum.vgd.ru/1304/43711/ (17 разделов на форуме)
Советы начинающим https://docs.vgd.ru/kak-najti-predkov
Генеалогическая карточка и досье на персону https://forum.vgd.ru/24/26805/
Особенности дореволюционного генеалогического поиска https://forum.vgd.ru/24/74292/
О создании новых фамильных тем здесь https://forum.vgd.ru/1294/22332/
АЛГОРИТМ прохождения АНКЕТЫ для открытия новой фамильной темы по своему родословию https://forum.vgd.ru/151/178264/
"Открываю новую фамильную тему" https://forum.vgd.ru/151/178264/
poyasnenie_k_ankete.jpg
i.gif Открытые новые фамильные темы
С НЕЗАПОЛНЕННЫМИ АНКЕТАМИ УДАЛЯЮТСЯ МОДЕРАТОРОМ БЕЗ ПОЯСНЕНИЙ

После проверки в "Разделе без правил", Ваша тема переходит в фамильный раздел по литере фамилии.
Ссылку на тему смотрите в Вашем Профиле (Ваша личная страница).

Мы на форуме помогаем и подсказываем пути решения, возникших "тупиковых ситуаций" по Вашим самостоятельным исследованиям.
Не ждите от нас готовых родословных. Это - работа не одного дня. Набирайтесь терпения и шаг за шагом проходите по поколениям своей фамилии.


i.gif ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ
Если не будет указан регион исследования по роду в подтеме, новая фамильная тема модераторами направляется в ОБЩУЮ тему с одноименной фамилией
в "Фамильный раздел" (если такая тема уже открыта).


i.gif НЕ НАДО ОТКРЫВАТЬ ФАМИЛЬНЫЕ ТЕМЫ С ПЕРСОНЫ РОДА, О КОТОРОЙ ВЫ НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТЕ.
[q]
poisk.jpg
ГЕОГРАФИЧЕСКИЙ РАЗДЕЛ - "Страны и регионы" https://forum.vgd.ru/388/
(Поиск по административно-территориальному делению (АТД) проживания персон рода)
[/q]

Требуется помощь участников - 2025 год

ВОПРОСЫ, не предусматривающие широкого обсуждения. ______ "Знатоки генеалогии" отвечают в теме https://forum.vgd.ru/24/31744/

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 210 211 212 213  214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 Вперед →
Модераторы: Tasha56, Руслан Дикушин, ольга панькова
1932blinov

г. Магнитогорск
Сообщений: 138
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 82
Здравствуйте!
Подскажите, возможен ли был переход из помещичьих крестьян в казенное ведомство (и наоборот) в середине XIX века. Если "ДА", то в каких случаях? Спасибо!
---
Ищу: Кругловы, Ефимовы, Араповы, Блиновы, Лаврентьевы, Маховы, Загребельниковы, Арзамасцевы, Фадины, Несторовы, Воеводины, Осечкины, Титовы.
diza

diza

Москва
Сообщений: 2211
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2249
Переход по воле крестьян - нет, перевод -да. Имение могло быть секвестировано по каким-либо причинам, стать выморочным, либо помещик сам мог уступить его казне.
Лайк (1)
1932blinov

г. Магнитогорск
Сообщений: 138
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 82

diza написал:
[q]
Переход по воле крестьян - нет, перевод -да. Имение могло быть секвестировано по каким-либо причинам, стать выморочным, либо помещик сам мог уступить его казне.
[/q]


В моём случае (родные брат и сестра):
- сестра (Дарья Елисеева) венчана с крестьянином деревни государственного имущества;
- брат (Илья Елисеев) создал семью и проживает в помещичьей деревне.


Прикрепленный файл: МК 1851 г..jpg
---
Ищу: Кругловы, Ефимовы, Араповы, Блиновы, Лаврентьевы, Маховы, Загребельниковы, Арзамасцевы, Фадины, Несторовы, Воеводины, Осечкины, Титовы.
diza

diza

Москва
Сообщений: 2211
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2249

1932blinov написал:
[q]
В моём случае (родные брат и сестра):
[/q]

Я перехода не вижу.
1932blinov

г. Магнитогорск
Сообщений: 138
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 82

diza написал:
[q]

1932blinov написал:
[q]

В моём случае (родные брат и сестра):
[/q]


Я перехода не вижу.
[/q]


Здесь дело не в переходе, а в том, что у родных брата и сестры разные хозяева!
---
Ищу: Кругловы, Ефимовы, Араповы, Блиновы, Лаврентьевы, Маховы, Загребельниковы, Арзамасцевы, Фадины, Несторовы, Воеводины, Осечкины, Титовы.
Liliya_V

Москва
Сообщений: 572
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4711
Ничего необычного тут нет.
Елисей, отец Ильи и Дарьи, был крепостным помещика Гришина. Дарья до своего замужества - тоже.
Потом ее выдали замуж за государственного крестьянина, и она получила свой статус по мужу, а Илья остался крепостным Гришина.
---
https://familio.org/tree?person=c01804ee-d6f5-40af-a047-df3193a80443
Лайк (2)
diza

diza

Москва
Сообщений: 2211
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2249

1932blinov написал:
[q]
Подскажите, возможен ли был переход
[/q]


1932blinov написал:
[q]
Здесь дело не в переходе
[/q]

dntknw.gif

Запись о венчании Дарьи Елисеевой есть?
Karel_Bel

Санкт-Петербург
Сообщений: 1540
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3456

1932blinov написал:
[q]
Подскажите, возможен ли был переход из помещичьих крестьян в казенное ведомство (и наоборот) в середине XIX века.
[/q]
Возможен.
Во-первых, при отпуске на волю самим помещиком. Эти крестьяне сначала назывались "вольными хлебопашцами", а потом считались государственными крестьянами.
Во-вторых, после смерти помещика и отсутствии наследников.
В-третьих, при выдаче замуж девицы за государственного крестьянина. Но надо иметь в виду, что это могло произойти лишь с согласия самого помещика. Помещик перед венчанием должен был дать своей крепостной "вольную", а жених (или родители жениха) - уплатить выкуп за невесту (условия прописывались в договоре).
Что касается обратной ситуации, когда девушку из семьи государственных крестьян выдавали замуж за помещичьего крестьянина, такую ситуацию наблюдала лишь на западных территориях РИ, а именно, в Виленской губернии.
Мой пра... - помещичий крестьянин в 1-й четверти 19 века взял в жены девушку из крестьянской семьи казённого имения. Получается, что она попала в разряд помещичьих.
Но там (на западных территориях) вообще много отличий по образу жизни от территорий в российской глубинке.
У помещичьего крестьянина было несколько работников. После отмены крепостного права бывший помещичий крестьянин (моя боковая родственная ветвь) быстро рассчитался с выкупными платежами помещику, женился на богатой дворянке, прикупил помещичье имение в соседнем уезде. ВременнОй период - последняя четверть 19 века.
Это не значит, что подобная ситуация была рядовой, но такие ситуации имели место быть.
1932blinov написал:
[q]
у родных брата и сестры разные хозяева
[/q]
Таким образом, самая обычная и частая ситуация в целях получить выкуп, избавиться от излишнего количества едоков-представительниц женского пола, а также исключить близкородственные браки, если имение помещика было небольшим. До отмены крепостного права решение было за помещиком.
С уважением, Елена.
Лайк (5)
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17392
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8838

1932blinov написал:
[q]
переход из помещичьих крестьян в казенное ведомство
[/q]

мои предки (Тульская губерния) были помещичьи крестьяне, в ревизиях до 1850 года они все записаны во владении помещика, а в 1852 г. (если не ошибаюсь) помещик умер, наследников, видимо, не нашлось, и крестьяне в ревизии 1858 года уже записаны как государственные.


Karel_Bel написал:
[q]
при выдаче замуж девицы за государственного крестьянина
[/q]

В моих поисках не помещичья крестьянка, а дворовая, была отпущена на волю и выдана замуж за сына церковнослужителя. Понятно, чтоб помещик её отпустил, её выкупили. Там потом вся семейка дворовых выкупилась и перешли кто в мещанство, а один предок даже в купечество.
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Лайк (2)
1932blinov

г. Магнитогорск
Сообщений: 138
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 82

diza написал:
[q]

Запись о венчании Дарьи Елисеевой есть?
[/q]


Нет. К сожалению, не найдена.
---
Ищу: Кругловы, Ефимовы, Араповы, Блиновы, Лаврентьевы, Маховы, Загребельниковы, Арзамасцевы, Фадины, Несторовы, Воеводины, Осечкины, Титовы.
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 210 211 212 213  214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 Вперед →
Модераторы: Tasha56, Руслан Дикушин, ольга панькова
Генеалогический форум » Читать всем! » Раздел без правил » Требуется помощь участников - 2025 год [тема №128205]
Вверх ⇈