Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Перед открытием новых фамильных тем, не ленимся, читаем темы -
kartinka1.jpg
Путеводитель по форуму - https://forum.vgd.ru/1304/43711/ (17 разделов на форуме)
Советы начинающим https://docs.vgd.ru/kak-najti-predkov
Генеалогическая карточка и досье на персону https://forum.vgd.ru/24/26805/
Особенности дореволюционного генеалогического поиска https://forum.vgd.ru/24/74292/
О создании новых фамильных тем здесь https://forum.vgd.ru/1294/22332/
АЛГОРИТМ прохождения АНКЕТЫ для открытия новой фамильной темы по своему родословию https://forum.vgd.ru/151/178264/
"Открываю новую фамильную тему" https://forum.vgd.ru/151/178264/
poyasnenie_k_ankete.jpg
i.gif Открытые новые фамильные темы
С НЕЗАПОЛНЕННЫМИ АНКЕТАМИ УДАЛЯЮТСЯ МОДЕРАТОРОМ БЕЗ ПОЯСНЕНИЙ

После проверки в "Разделе без правил", Ваша тема переходит в фамильный раздел по литере фамилии.
Ссылку на тему смотрите в Вашем Профиле (Ваша личная страница).

Мы на форуме помогаем и подсказываем пути решения, возникших "тупиковых ситуаций" по Вашим самостоятельным исследованиям.
Не ждите от нас готовых родословных. Это - работа не одного дня. Набирайтесь терпения и шаг за шагом проходите по поколениям своей фамилии.


i.gif ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ
Если не будет указан регион исследования по роду в подтеме, новая фамильная тема модераторами направляется в ОБЩУЮ тему с одноименной фамилией
в "Фамильный раздел" (если такая тема уже открыта).


i.gif НЕ НАДО ОТКРЫВАТЬ ФАМИЛЬНЫЕ ТЕМЫ С ПЕРСОНЫ РОДА, О КОТОРОЙ ВЫ НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТЕ.
[q]
poisk.jpg
ГЕОГРАФИЧЕСКИЙ РАЗДЕЛ - "Страны и регионы" https://forum.vgd.ru/388/
(Поиск по административно-территориальному делению (АТД) проживания персон рода)
[/q]

Требуется помощь участников - 2025 год

ВОПРОСЫ, не предусматривающие широкого обсуждения. ______ "Знатоки генеалогии" отвечают в теме https://forum.vgd.ru/24/31744/

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 209 210 211 212 213 * 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 Вперед →
Модераторы: Tasha56, Руслан Дикушин, ольга панькова
vit1995
Новичок

Новосибирск
Сообщений: 8
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 2

gorgooz написал:
[q]
Вот инструкция: https://forum.vgd.ru/519/14288...z888759393
[/q]



Спасибо! я не знал что так можно
1932blinov

г. Магнитогорск
Сообщений: 138
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 82
Здравствуйте!
Подскажите, возможен ли был переход из помещичьих крестьян в казенное ведомство (и наоборот) в середине XIX века. Если "ДА", то в каких случаях? Спасибо!
---
Ищу: Кругловы, Ефимовы, Араповы, Блиновы, Лаврентьевы, Маховы, Загребельниковы, Арзамасцевы, Фадины, Несторовы, Воеводины, Осечкины, Титовы.
diza

diza

Москва
Сообщений: 2211
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2249
Переход по воле крестьян - нет, перевод -да. Имение могло быть секвестировано по каким-либо причинам, стать выморочным, либо помещик сам мог уступить его казне.
Лайк (1)
1932blinov

г. Магнитогорск
Сообщений: 138
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 82

diza написал:
[q]
Переход по воле крестьян - нет, перевод -да. Имение могло быть секвестировано по каким-либо причинам, стать выморочным, либо помещик сам мог уступить его казне.
[/q]


В моём случае (родные брат и сестра):
- сестра (Дарья Елисеева) венчана с крестьянином деревни государственного имущества;
- брат (Илья Елисеев) создал семью и проживает в помещичьей деревне.


Прикрепленный файл: МК 1851 г..jpg
---
Ищу: Кругловы, Ефимовы, Араповы, Блиновы, Лаврентьевы, Маховы, Загребельниковы, Арзамасцевы, Фадины, Несторовы, Воеводины, Осечкины, Титовы.
diza

diza

Москва
Сообщений: 2211
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2249

1932blinov написал:
[q]
В моём случае (родные брат и сестра):
[/q]

Я перехода не вижу.
1932blinov

г. Магнитогорск
Сообщений: 138
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 82

diza написал:
[q]

1932blinov написал:
[q]

В моём случае (родные брат и сестра):
[/q]


Я перехода не вижу.
[/q]


Здесь дело не в переходе, а в том, что у родных брата и сестры разные хозяева!
---
Ищу: Кругловы, Ефимовы, Араповы, Блиновы, Лаврентьевы, Маховы, Загребельниковы, Арзамасцевы, Фадины, Несторовы, Воеводины, Осечкины, Титовы.
Liliya_V

Москва
Сообщений: 572
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4714
Ничего необычного тут нет.
Елисей, отец Ильи и Дарьи, был крепостным помещика Гришина. Дарья до своего замужества - тоже.
Потом ее выдали замуж за государственного крестьянина, и она получила свой статус по мужу, а Илья остался крепостным Гришина.
---
https://familio.org/tree?person=c01804ee-d6f5-40af-a047-df3193a80443
Лайк (2)
diza

diza

Москва
Сообщений: 2211
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2249

1932blinov написал:
[q]
Подскажите, возможен ли был переход
[/q]


1932blinov написал:
[q]
Здесь дело не в переходе
[/q]

dntknw.gif

Запись о венчании Дарьи Елисеевой есть?
Karel_Bel

Санкт-Петербург
Сообщений: 1540
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3456

1932blinov написал:
[q]
Подскажите, возможен ли был переход из помещичьих крестьян в казенное ведомство (и наоборот) в середине XIX века.
[/q]
Возможен.
Во-первых, при отпуске на волю самим помещиком. Эти крестьяне сначала назывались "вольными хлебопашцами", а потом считались государственными крестьянами.
Во-вторых, после смерти помещика и отсутствии наследников.
В-третьих, при выдаче замуж девицы за государственного крестьянина. Но надо иметь в виду, что это могло произойти лишь с согласия самого помещика. Помещик перед венчанием должен был дать своей крепостной "вольную", а жених (или родители жениха) - уплатить выкуп за невесту (условия прописывались в договоре).
Что касается обратной ситуации, когда девушку из семьи государственных крестьян выдавали замуж за помещичьего крестьянина, такую ситуацию наблюдала лишь на западных территориях РИ, а именно, в Виленской губернии.
Мой пра... - помещичий крестьянин в 1-й четверти 19 века взял в жены девушку из крестьянской семьи казённого имения. Получается, что она попала в разряд помещичьих.
Но там (на западных территориях) вообще много отличий по образу жизни от территорий в российской глубинке.
У помещичьего крестьянина было несколько работников. После отмены крепостного права бывший помещичий крестьянин (моя боковая родственная ветвь) быстро рассчитался с выкупными платежами помещику, женился на богатой дворянке, прикупил помещичье имение в соседнем уезде. ВременнОй период - последняя четверть 19 века.
Это не значит, что подобная ситуация была рядовой, но такие ситуации имели место быть.
1932blinov написал:
[q]
у родных брата и сестры разные хозяева
[/q]
Таким образом, самая обычная и частая ситуация в целях получить выкуп, избавиться от излишнего количества едоков-представительниц женского пола, а также исключить близкородственные браки, если имение помещика было небольшим. До отмены крепостного права решение было за помещиком.
С уважением, Елена.
Лайк (5)
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17392
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8838

1932blinov написал:
[q]
переход из помещичьих крестьян в казенное ведомство
[/q]

мои предки (Тульская губерния) были помещичьи крестьяне, в ревизиях до 1850 года они все записаны во владении помещика, а в 1852 г. (если не ошибаюсь) помещик умер, наследников, видимо, не нашлось, и крестьяне в ревизии 1858 года уже записаны как государственные.


Karel_Bel написал:
[q]
при выдаче замуж девицы за государственного крестьянина
[/q]

В моих поисках не помещичья крестьянка, а дворовая, была отпущена на волю и выдана замуж за сына церковнослужителя. Понятно, чтоб помещик её отпустил, её выкупили. Там потом вся семейка дворовых выкупилась и перешли кто в мещанство, а один предок даже в купечество.
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Лайк (2)
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 209 210 211 212 213 * 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 Вперед →
Модераторы: Tasha56, Руслан Дикушин, ольга панькова
Генеалогический форум » Читать всем! » Раздел без правил » Требуется помощь участников - 2025 год [тема №128205]
Вверх ⇈