Униформа гражданских ведомств

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Orest написал:

[q]
очень хочется получить хоть какие-то пояснения...
[/q]

К сожалению на фотографии мало зацепок. Как уже заметил ув. Каргопольский Драгун наплечные жгуты с гомбочками наводят на мысль о полиции или тюремной страже. На втором фрагменте не имеющий чина служащий, либо учащийся.

Спасибо за комментарии! Фотография конечно старая, с дефектами, никак не подписана. Но уж какая есть. Никак не ожидал, что человек с бородой в форме - полицейский чин. Думал, что из казаков, семья-то из станицы Кочетовской Войска Донского, и фото сделано где-то там недалеко (может быть в Новочеркасске). Семья по происхождению казацкая, но по-видимому оторвалась от своих корней. Многие к 1917 году перебрались в Москву. Еще раз спасибо!

Прошу подсказать что за чиновник на фото, его чин, ведомство?
Может ли это быть бухгалтер Московского окружного интендантского управления? В чине надворного советника?
Лучшей фотографии не имею.

GrayRam написал:

[q]
Прошу подсказать что за чиновник на фото, его чин, ведомство?
[/q]

Титулярный советник, пуговицы губернские (?), поэтому ведомство определить практически нереально....

GrayRam ... борода с проседью, сократовский лоб, очки, чин невелик...
Не уверен что на пуговицах св. Георгий поражает змiя, а вот бирюзовая выпушка вокруг плечевых знаков имеется... золотой прибор. Все признаки обмундирования ведомства учреждений Императрицы Марии ( ПСЗРИ -3, № 13195, 8 августа 1896 г.) -- до 1904 г.
Искомый Вами чиновник относился к Военному Ведомству , с 1885 до 1897 гг. имел знаки различия на галунных клапанах воротника, потом на продольных плечевых знаках из галуна особого плетения ( "рогожка").
Знаки, изображенные на фото, появились впервые в 1894 году...
Хорошо бы ВЫКАДРОВКИ пуговиц посмотреть.

Большое спасибо!
Из вновь найденных фотографий интересует еще парочку...
Выложу еще одну.
Может ли это быть один и тот же чиновник (см. пред. фото)?
Вижу у него на груди Св.Владимира и Св.Станислава с бантами.
Может ли это быть 1896 год?

GrayRam писал:

[q]
Вижу у него на груди Св.Владимира
[/q]

Это орден Св. Анны 3 ст. После ордена Св. Станислава располагается медаль в память русско-турецкой войны 1877-1878гг. Последняя медаль, вероятно, "За усердие".

GrayRam На фото чиновник в полукафтане являвшимся принадлежностью парадной формы . Здесь чин определяется разрядом шитья( особого рисунка для каждого ведомства) на воротнике и обшлагах / их мы не видим/. Эти разряды введены в 1834 г. С этого времени мундир с шитьем , означавший "место служения" с треугольной шляпой, также с шитьем по разрядам, при парадной форме имела вся чиновная братия от 14-го до 1-го класса. При Александре Третьем начались реформы. Император, занашивавший до дыр штаны из-за бережливости, по-видимому заботился и о благе подданных:
"-- Зачем "елистратишке" ( коллежскому регистратору) и прочим до "превосходительств" полукафтан и треуголка, кои надеваются считанные дни в году ? Хватит им сюртука - для парадной формы с белым жилетом и галстуком..." Дело продолжил при реформировании обмундирования гражданских ведомств и Николай Второй.
На фото чиновник в полукафтане. Для точного определения чина не хватает обшлагов и вида сзади : что у него на карманных клапанах / такая вот была система -- начальство и с "тыла" определялось/.
На полукафтане другой цвет выпушки да и шитье пообильнее чем для титулярного, не менее статского, точно не скажешь по указанным выше причинам...
По наградам скромнее: св. Анна 3-й степени, св. Станислав 3-й степени, следующая / по ленте/ - медаль в память Русско-Турецкой войны 1877-1878 г.; далее , скажем так "некая" медаль на Александровской ленте. Без рисунка аверса , по металлу - св. бронза и размеру - 29 мм / у предшествующей медали - 26 мм/.
- В память коронации 15 мая 1883 г.
Есть еще одна "кандидатка" -- медаль в память Царствования Александра Третьего ( 1895 г. награждали в 1896 г.) Лента совпадает, только металл - серебро и размер - 28 мм. Выглядела она бы посветлее...
Склоняюсь к первому варианту... Так что фото до 1896 г. Если доживет получит и её.

G-Is написал:

[q]
Вижу у него на груди Св.Владимира и Св.Станислава с бантами.
[/q]

Да, погорячился я.
Признаю, конечно, это орден Св.Анны.
Большое спасибо за вашу идентификацию.
Однако, пока не ясно один ли чел был на этих фото:

[q]
борода с проседью, сократовский лоб, очки, чин невелик...
[/q]

Еще одно фото из коллекции...
Может ли это быть 1864 год?

GrayRam написал:

[q]
Может ли это быть 1864 год?
[/q]

Да

определение униформы по фото