Униформа гражданских ведомств
определение униформы по фото
Каргопольский Драгун Сообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14126 | Наверх ##
31 октября 2014 5:29 aromanova Хорошо что в петлицах видна арматура -- двуглавый орел в венке, связанных БАНТОМ... Это главная "зацепка" для определения ведомственной принадлежности, наряду со светло-зеленым цветом выпушек... МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ Российской Империи. Теперь в помощь ПСЗРИ-3, № 25192 с описанием формы, Высочайше утв. 13 октября 1904 г.( бояться не надо, была среда  ), т.к. имеются плечевые знаки. Тем кому они полагались определял параграф 5. В нашем случае , при наличии арматуры МФ в петлицах, из этого перечня подходят податные инспекторы и их помощники. Им и их шефу -- начальнику Главного Управления неокладных сборов и казенной продажи питий были присвоены плечевые знаки обр. 1897г. Чин мы не определим из-за качества, но судя по летам он был небольшим... Еще одна "зацепка" -- государственный герб на пуговицах. По параграфу 27, вышеупомянутого Описания : полагался служащим в центральных учреждениях, значит в Хабаровске этот чиновник "визитер". Косвенным подтверждением служит его форма. Это второй вид будничной формы, она же дорожная -- укороченное пальто черно-серого сукна ( маренго). По хронологии определенно можно сказать -- до февраля 1910 г., когда наплечные знаки убрали с формы чинов гражданских ведомств, кроме полиции и тюремного ведомства. ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
| aromanova
Сообщений: 574
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 170
| Наверх ##
31 октября 2014 13:40 Спасибо большое. Фото сделано 1897 год. Осталось определить, кого хранила бабуля так много лет.
| | |
anver2001 Сообщений: 3515 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2356 | Наверх ##
31 октября 2014 14:26 Здравствуйте!
Скажите, была ли у земского врача форма (шинель, фуражка)?
---
Никольский,Благонравов, Прянишников, Орлянский, Петров-нач 20 века, Астрахань.
Справочная тема Астраханская, Донская, https://forum.vgd.ru/232/47397/0.htm?a=stdforum_view&o=
Ставропольская епархия - 1 страница темы -фамилии имена
https://forum.vgd.ru/539/100932/
| | |
Каргопольский ДрагунСообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14126 | Наверх ##
31 октября 2014 15:24 aromanova 13-го октября 1904 г., среда. У "хозяина земли Русской" был напряженный день: "Принял довольно много представляющихся, а также депутацию 89-го Беломорского полка, поднесшую складень Алексею. Завтракал Борис( деж.). Шел мокрый снег, кот. потом превратился в дождь. Гулял. Много читал." В тот же день он утвердил обмундирование для чиновников Министерств: юстиции, финансов и народного просвещения ( законы №№ 25190, 25192, 25193, 3-е собрание ПСЗРИ). Некоторым категориям были присвоены продольные плечевые знаки "образца установленного для гражданских чиновников военного ведомства" ( в 1897 г.). На фото чин МФ: 1. Арматура-- орел в венке с бантом; 2. Петлицы зеленого бархата со светло-зелеными суконными выпушками. Не мог он носить в 1897 г. подобных плечевых знаков  Учитывая что при введении новой формы требуется время, фото: ~ 1905 -1910 гг. ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8584 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4525 | Наверх ##
31 октября 2014 19:34 aromanova написал: [q] Уважаемые форумчане! Кто этот человек? Помогите определить. Спасибо[/q]
У вас нет возможности сделать скан фрагмента с петлицами с разрешением 1200 dpi? Каргопольский Драгун написал: [q] МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ Российской Империи. [/q]
Владимир, у меня сомнения насчет МинФиновского банта. Тот довольно заметный был. Я склоняюсь к МинНарПросу или МинЮсту. | | |
Каргопольский ДрагунСообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14126 | Наверх ##
31 октября 2014 20:26 VC Мэтр, Министерство Народного Просвещения исключим сразу: у них продольные плечевые знаки лишь у Министра и его Товарища ( ПСЗРИ-3, № 25 193).
В Министерстве Юстиции плечевые знаки у лиц прокурорского надзора и судебных следователей, которые "дополняет" на концах воротника сюртука или, как в нашем случае, -- в петлицах укороченного пальто( тужурки) -- "столп закона" в венке.( ПСЗРИ-3, № 25190).
Датировка этого фото 1897 г. -- ошибочна. Скан фрагмента петлиц позволит уточнить -- какие ветви образуют венок. Если дубовые, то это МФ. ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
| aromanova
Сообщений: 574
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 170
| Наверх ##
31 октября 2014 21:27 Оригинал фото находится в Горловке. Как только хозяйка выйдет на связь, попрошу, а связь зависит от тишины на фронте
| | |
anver2001Сообщений: 3515 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2356 | Наверх ##
1 ноября 2014 10:09 ---
Никольский,Благонравов, Прянишников, Орлянский, Петров-нач 20 века, Астрахань.
Справочная тема Астраханская, Донская, https://forum.vgd.ru/232/47397/0.htm?a=stdforum_view&o=
Ставропольская епархия - 1 страница темы -фамилии имена
https://forum.vgd.ru/539/100932/
| | |
Каргопольский ДрагунСообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14126 | Наверх ##
1 ноября 2014 12:51 anver2001 Фуражка обр. 1881 г. с красным околышем и овальной офицерской кокардой на околыше, серебристо-серое офицерское пальто (был бы генерал подкладка была-бы красная), а на погонах вроде угадываются зигзаги... Сразу  - судя по почтенным летам и седым бакенбардам a la Skobeleff, не служил ли он еще во времена Александра Освободителя... Такие за год или два не отрастить... да и тросточка не для пижонства. Отставник. Да и военные врачи получили овальную кокарду офицерского образца лишь по пр. вв. 1908 г.№ 120. Крайний слева "нарушитель" -- смешение форменной одежды( фуражка) с партикулярной одеждой не допускалось. Фасон фуражки также образца 1881 г. с кокардой на тулье и арматурой на околыше -- гражданских ведомств. С 1907 г. у военных появился другой образец с тульей натянутой на стальку и этот фасон распространился в чиновном мире... Военные были "законодателями" форменной моды в те времена. ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
anver2001Сообщений: 3515 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2356 | Наверх ##
1 ноября 2014 14:21 Каргопольский ДрагунОгромное спасибо!  ---
Никольский,Благонравов, Прянишников, Орлянский, Петров-нач 20 века, Астрахань.
Справочная тема Астраханская, Донская, https://forum.vgd.ru/232/47397/0.htm?a=stdforum_view&o=
Ставропольская епархия - 1 страница темы -фамилии имена
https://forum.vgd.ru/539/100932/
| | |
|
По каким признакам датировано фото?
К.Д.