Российская Императорская армия и флот (2004-2012)
определение униформы по фото
VCМодератор раздела  Сообщений: 8582 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4541 | Наверх ##
15 июня 2011 1:39 15 июня 2011 1:42 J_ZB, VC написал: [q] Единственное не знаю, что означает широкая нашивка по нижнему краю погон у троих из изображенных. [/q]
Дополнение к снимку #3. Возможно, что поперечные нашивки у внешнего края погон даны "за отличие в фехтовании и гимнастике". Они очень редко встречаются на фотографиях поэтому с увереностью говорить не могу. | | |
farnienteУчастник  город Новосибирск Сообщений: 65 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 45 | Наверх ##
16 июня 2011 6:45 16 июня 2011 7:35 VC написал: [q] Фотография размыта, так что могу только предположить, что изображен старший фейерверкер артиллерии. Форма 1881-1907 гг. Возможны и другие варианты. Например фельдфебель пехотного полка если на погонах широкая нашивка, а не 3 узкие как мне видится. [/q]
Ув. VC! Спасибо, что обратили внимание на Ваш комментарий, честно говоря пропустил его, извините. Мне показалось, что первоначальная версия hsl с урядником железнодорожного ведомства была так правдоподобна, так как прадед с женой жили сначала в Тюменской области, затем в Омской, а после 1913 года по всей видимости в Манчжурии. Артиллерист? А что он делал в окрестностях деревни Дубровной, д. Ксеньевки? Там были артиллерийские части? Теперь же не знаю что и думать...  И в какой же архив мне теперь писать? Подожду, что мне ответят из архивов по поводу записей в метрических книгах  ---
Шамсутдиновы, Уразгильдеевы (Чистополь), Красновы, Лукины (Лубяны), Мельниковы (Неглюбка,Ивановка), Гринь (Полтавская губ, Ксениевка), Филимоновы (Кукляны). | | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8582 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4541 | Наверх ##
16 июня 2011 10:18 16 июня 2011 10:21 farniente написал: [q] прадед с женой жили сначала в Тюменской области, затем в Омской, а после 1913 года по всей видимости в Манчжурии. Артиллерист? А что он делал в окрестностях деревни Дубровной, д. Ксеньевки? Там были артиллерийские части? Теперь же не знаю что и думать... И в какой же архив мне теперь писать?Подожду, что мне ответят из архивов по поводу записей в метрических книгах [/q]
С учетом пары лет на донашивание отмененной в 1907-м форме, данная фотография сделана до 1909-го года включительно. Но интуиция подсказывает, что несколько раньше. Так что Маньчжурия отпадает. Артиллерист или фельдфебель пехоты - мои основные версии на данный момент. Может коллеги ещё что-то предложат. На околыше фуражки видна шифровка части, но её не разобрать. Не зная этого в архив писать бесполезно. Совершенно не обязательно, что снимок сделан по месту дислокации части. Человек мог сфотографироваться дома после возвращения со срочной службы. | | |
farnienteУчастник город Новосибирск Сообщений: 65 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 45 | Наверх ##
16 июня 2011 10:39 VC написал: [q] Человек мог сфотографироваться дома после возвращения со срочной службы.
[/q]
Если первый сын у них родился в 1908 году предположительно в Тюменской области, то возможно, что где-то там и сделан снимок, может быть перед свадьбой или сразу после, а может это и есть свадебная фотография? Как мне подсказали, перчатку с правой руки Дмитрий Аверьянович снял, чтобы показать кольцо, так же и Анна Андреевна демонстрирует кольцо на безымянном пальце правой руки. ---
Шамсутдиновы, Уразгильдеевы (Чистополь), Красновы, Лукины (Лубяны), Мельниковы (Неглюбка,Ивановка), Гринь (Полтавская губ, Ксениевка), Филимоновы (Кукляны). | | |
| hsl | Наверх ##
16 июня 2011 10:59. VC написал: [q] мог сфотографироваться дома после возвращения со срочной службы.[/q]
С оружием домой ? Вряд ли . Все таки думаю был на службе . Пехота могла быть местной командой на станции и входить в состав какого то пехотного полка . | | |
farnienteУчастник город Новосибирск Сообщений: 65 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 45 | Наверх ##
16 июня 2011 11:22 16 июня 2011 11:24 hsl написал: [q] Все таки думаю был на службе . Пехота могла быть местной командой на станции и входить в состав какого то пехотного полка .[/q]
и география передвижений говорит, на мой взгляд, скорее о служебных перемещениях, нежели об "охоте к перемене мест" )) Так значит не казак мой прадед? Не казак?  ---
Шамсутдиновы, Уразгильдеевы (Чистополь), Красновы, Лукины (Лубяны), Мельниковы (Неглюбка,Ивановка), Гринь (Полтавская губ, Ксениевка), Филимоновы (Кукляны). | | |
farnienteУчастник город Новосибирск Сообщений: 65 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 45 | Наверх ##
16 июня 2011 17:00 16 июня 2011 17:01 VC написал: [q] На втором снимке, по всей видимости, мобилизованные в начале Первой мировой запасные рядовые в старых мундирах разных частей. [/q]
Партизаны, одним словом )) ---
Шамсутдиновы, Уразгильдеевы (Чистополь), Красновы, Лукины (Лубяны), Мельниковы (Неглюбка,Ивановка), Гринь (Полтавская губ, Ксениевка), Филимоновы (Кукляны). | | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8582 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4541 | Наверх ##
16 июня 2011 20:41 hsl написал: [q]
VC написал:
[q] мог сфотографироваться дома после возвращения со срочной службы.[/q]
С оружием домой ?
Вряд ли .[/q]
Да, тоже верно. Не зря я обычно опасаюсь делать предположения без конкретных зацепок. Упускаю детали. Исходил из того, что запасные унтер-офицеры имели право в отдельных случаях носить форму. Правда с черными нашивками на погонах. Про оружие не подумал. Мог конечно занять по случаю, но это уже гадание. Не знаю, разрешалось ли брать оружие в краткосрочный отпуск. При обычном увольнении из части холодное оружие полагалось иметь с собой (шашки и штыки). hsl написал: [q] Все таки думаю был на службе . Пехота могла быть местной командой на станции и входить в состав какого то пехотного полка .[/q]
Если фотография сделана в период 1904-1907 гг, то место съемки может вообще ничего не дать. Сначала военный период, а потом подавление беспорядков. Части могли быть разбросаны в разных местах по батальонам и даже ротам. Шифровка на фуражке видится широкой. С учетом географии это может быть какая-то "восточно-сибирская" часть, к номерам которых добавлялись литеры "в-с". | | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8582 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4541 | Наверх ##
16 июня 2011 20:55 farniente написал: [q] сделан снимок, может быть перед свадьбой или сразу после, а может это и есть свадебная фотография? Как мне подсказали, перчатку с правой руки Дмитрий Аверьянович снял, чтобы показать кольцо, так же и Анна Андреевна демонстрирует кольцо на безымянном пальце правой руки. [/q]
Всё может быть, но есть одно но - если я не ошибаюсь, то нижним чинам, в период срочной службы, запрещалось вступать в брак. Если фото свадебное, то он либо уже в запасе, либо сверхсрочник. В последнем случае у него бы на рукаве был шеврон углом вниз. Не знаю были ли исключения для унтер-офицеров (подозреваю что нет) и для служивших в отдаленных районах (возможно). farniente написал: [q] и география передвижений говорит, на мой взгляд, скорее о служебных перемещениях, нежели об "охоте к перемене мест" )) [/q]
Логично, но не обязательно это была военная служба. farniente написал: [q] Так значит не казак мой прадед? [/q]
Насколько я могу судить по снимку - нет, не казак. | | |
SlobadaКозацькому роду нема переводу !  Норильск Сообщений: 423 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 277 | Наверх ##
18 июня 2011 22:17братья Шумиляс Уважаемый VC. Большое спасибо за подробную подсказку. Очень помогло. Начал копать "55 Сибирский стрелковый полк". Только вызывали сомнения некоторые кажущиеся нестыковки (этот полк почти полностью погиб где-то в Эстонии в 1916...и ещё некоторые). И тут я наткнулся в поисках на создание одноимённых (с полками ПМВ) полков и частей в армии Колчака. И там упоминается, что "55 Сибирский..." был воссоздан в Иркутске. А в нашей семье сохранилось две одинаковых фотографии от Павла - как раз из Иркутска (там на оборотах "...с любовью...бла-бла-бла..Иркутск". Он там учился где-то (ещё не выяснено - где)) Недаром-же меня "насторожила" форма Павла. Очень она похожа на форму "союзников" - англичан,французов или...кого там ещё. Они-ж поставляли в Белую Армию амуницию и оружие. Так-что, выходит, что Павел успел немного (месяца с два) послужить в Белой Армии...ну а затем уже и перешёл на Красную сторону и вернулся в Минусинщину в "отряд Щетинкина". ---- Так-как известно, что матрос Иван вернулся в Минусинщину в 1920 г., то и фотография где-то конца 20го года. Остаётся только загадкой - где "носило" матроса Ивана 3 года, так-как известно, что "Сибирский Флотский Экипаж" расформирован в 1917г. (после всех революционных потрясений). Оффтопик: Как, всё-таки, интересно заниматься генеалогией ! Столько нового для себя узнаёшь... ...с уважением ко всем ищущим и обретающим... ---
Слободчуков(ы)-Екатеринославская губ.
Шумиляс (Szumilas)-Варшава, Польша.
Богданов(ы)-с.Восточное, Тесинской вол., Минусинского окр.
Лесников(ы), Пешков(ы)-Землянский уе. Воронежской губ.
Глазер (Glaser)-Ревель(Таллин), Эстония | | |
|
