Российская Императорская армия и флот (2004-2012)
определение униформы по фото
VCМодератор раздела  Сообщений: 8488 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4400 | Наверх ##
15 июня 2011 1:39 15 июня 2011 1:42 J_ZB, VC написал: [q] Единственное не знаю, что означает широкая нашивка по нижнему краю погон у троих из изображенных. [/q]
Дополнение к снимку #3. Возможно, что поперечные нашивки у внешнего края погон даны "за отличие в фехтовании и гимнастике". Они очень редко встречаются на фотографиях поэтому с увереностью говорить не могу. | | |
farnienteУчастник  город Новосибирск Сообщений: 54 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 38 | Наверх ##
16 июня 2011 6:45 16 июня 2011 7:35 VC написал: [q] Фотография размыта, так что могу только предположить, что изображен старший фейерверкер артиллерии. Форма 1881-1907 гг. Возможны и другие варианты. Например фельдфебель пехотного полка если на погонах широкая нашивка, а не 3 узкие как мне видится. [/q]
Ув. VC! Спасибо, что обратили внимание на Ваш комментарий, честно говоря пропустил его, извините. Мне показалось, что первоначальная версия hsl с урядником железнодорожного ведомства была так правдоподобна, так как прадед с женой жили сначала в Тюменской области, затем в Омской, а после 1913 года по всей видимости в Манчжурии. Артиллерист? А что он делал в окрестностях деревни Дубровной, д. Ксеньевки? Там были артиллерийские части? Теперь же не знаю что и думать...  И в какой же архив мне теперь писать? Подожду, что мне ответят из архивов по поводу записей в метрических книгах  ---
Шамсутдиновы, Уразгильдеевы (д. Служилая Шентала, д. Муслюмкино, д. Адельшино, г. Чистополь Казанская губ.), Красновы (с. Гуленки Арзамасский уезд, д. Лубяны, Казанская губ.), Лукины (д. Каламинская, д. Лукинцы Вятская губ.), Мельниковы (Неглюбка Суражского уезда Черинговская губ., с. Ивановка Примо | | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8488 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4400 | Наверх ##
16 июня 2011 10:18 16 июня 2011 10:21 farniente написал: [q] прадед с женой жили сначала в Тюменской области, затем в Омской, а после 1913 года по всей видимости в Манчжурии. Артиллерист? А что он делал в окрестностях деревни Дубровной, д. Ксеньевки? Там были артиллерийские части? Теперь же не знаю что и думать... И в какой же архив мне теперь писать?Подожду, что мне ответят из архивов по поводу записей в метрических книгах [/q]
С учетом пары лет на донашивание отмененной в 1907-м форме, данная фотография сделана до 1909-го года включительно. Но интуиция подсказывает, что несколько раньше. Так что Маньчжурия отпадает. Артиллерист или фельдфебель пехоты - мои основные версии на данный момент. Может коллеги ещё что-то предложат. На околыше фуражки видна шифровка части, но её не разобрать. Не зная этого в архив писать бесполезно. Совершенно не обязательно, что снимок сделан по месту дислокации части. Человек мог сфотографироваться дома после возвращения со срочной службы. | | |
farnienteУчастник город Новосибирск Сообщений: 54 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 38 | Наверх ##
16 июня 2011 10:39 VC написал: [q] Человек мог сфотографироваться дома после возвращения со срочной службы.
[/q]
Если первый сын у них родился в 1908 году предположительно в Тюменской области, то возможно, что где-то там и сделан снимок, может быть перед свадьбой или сразу после, а может это и есть свадебная фотография? Как мне подсказали, перчатку с правой руки Дмитрий Аверьянович снял, чтобы показать кольцо, так же и Анна Андреевна демонстрирует кольцо на безымянном пальце правой руки. ---
Шамсутдиновы, Уразгильдеевы (д. Служилая Шентала, д. Муслюмкино, д. Адельшино, г. Чистополь Казанская губ.), Красновы (с. Гуленки Арзамасский уезд, д. Лубяны, Казанская губ.), Лукины (д. Каламинская, д. Лукинцы Вятская губ.), Мельниковы (Неглюбка Суражского уезда Черинговская губ., с. Ивановка Примо | | |
| hsl | Наверх ##
16 июня 2011 10:59. VC написал: [q] мог сфотографироваться дома после возвращения со срочной службы.[/q]
С оружием домой ? Вряд ли . Все таки думаю был на службе . Пехота могла быть местной командой на станции и входить в состав какого то пехотного полка . | | |
farnienteУчастник город Новосибирск Сообщений: 54 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 38 | Наверх ##
16 июня 2011 11:22 16 июня 2011 11:24 hsl написал: [q] Все таки думаю был на службе . Пехота могла быть местной командой на станции и входить в состав какого то пехотного полка .[/q]
и география передвижений говорит, на мой взгляд, скорее о служебных перемещениях, нежели об "охоте к перемене мест" )) Так значит не казак мой прадед? Не казак?  ---
Шамсутдиновы, Уразгильдеевы (д. Служилая Шентала, д. Муслюмкино, д. Адельшино, г. Чистополь Казанская губ.), Красновы (с. Гуленки Арзамасский уезд, д. Лубяны, Казанская губ.), Лукины (д. Каламинская, д. Лукинцы Вятская губ.), Мельниковы (Неглюбка Суражского уезда Черинговская губ., с. Ивановка Примо | | |
farnienteУчастник город Новосибирск Сообщений: 54 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 38 | Наверх ##
16 июня 2011 17:00 16 июня 2011 17:01 VC написал: [q] На втором снимке, по всей видимости, мобилизованные в начале Первой мировой запасные рядовые в старых мундирах разных частей. [/q]
Партизаны, одним словом )) ---
Шамсутдиновы, Уразгильдеевы (д. Служилая Шентала, д. Муслюмкино, д. Адельшино, г. Чистополь Казанская губ.), Красновы (с. Гуленки Арзамасский уезд, д. Лубяны, Казанская губ.), Лукины (д. Каламинская, д. Лукинцы Вятская губ.), Мельниковы (Неглюбка Суражского уезда Черинговская губ., с. Ивановка Примо | | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8488 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4400 | Наверх ##
16 июня 2011 20:41 hsl написал: [q]
VC написал:
[q] мог сфотографироваться дома после возвращения со срочной службы.[/q]
С оружием домой ?
Вряд ли .[/q]
Да, тоже верно. Не зря я обычно опасаюсь делать предположения без конкретных зацепок. Упускаю детали. Исходил из того, что запасные унтер-офицеры имели право в отдельных случаях носить форму. Правда с черными нашивками на погонах. Про оружие не подумал. Мог конечно занять по случаю, но это уже гадание. Не знаю, разрешалось ли брать оружие в краткосрочный отпуск. При обычном увольнении из части холодное оружие полагалось иметь с собой (шашки и штыки). hsl написал: [q] Все таки думаю был на службе . Пехота могла быть местной командой на станции и входить в состав какого то пехотного полка .[/q]
Если фотография сделана в период 1904-1907 гг, то место съемки может вообще ничего не дать. Сначала военный период, а потом подавление беспорядков. Части могли быть разбросаны в разных местах по батальонам и даже ротам. Шифровка на фуражке видится широкой. С учетом географии это может быть какая-то "восточно-сибирская" часть, к номерам которых добавлялись литеры "в-с". | | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8488 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4400 | Наверх ##
16 июня 2011 20:55 farniente написал: [q] сделан снимок, может быть перед свадьбой или сразу после, а может это и есть свадебная фотография? Как мне подсказали, перчатку с правой руки Дмитрий Аверьянович снял, чтобы показать кольцо, так же и Анна Андреевна демонстрирует кольцо на безымянном пальце правой руки. [/q]
Всё может быть, но есть одно но - если я не ошибаюсь, то нижним чинам, в период срочной службы, запрещалось вступать в брак. Если фото свадебное, то он либо уже в запасе, либо сверхсрочник. В последнем случае у него бы на рукаве был шеврон углом вниз. Не знаю были ли исключения для унтер-офицеров (подозреваю что нет) и для служивших в отдаленных районах (возможно). farniente написал: [q] и география передвижений говорит, на мой взгляд, скорее о служебных перемещениях, нежели об "охоте к перемене мест" )) [/q]
Логично, но не обязательно это была военная служба. farniente написал: [q] Так значит не казак мой прадед? [/q]
Насколько я могу судить по снимку - нет, не казак. | | |
SlobadaКозацькому роду нема переводу !  Норильск Сообщений: 424 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 276 | Наверх ##
18 июня 2011 22:17братья Шумиляс Уважаемый VC. Большое спасибо за подробную подсказку. Очень помогло. Начал копать "55 Сибирский стрелковый полк". Только вызывали сомнения некоторые кажущиеся нестыковки (этот полк почти полностью погиб где-то в Эстонии в 1916...и ещё некоторые). И тут я наткнулся в поисках на создание одноимённых (с полками ПМВ) полков и частей в армии Колчака. И там упоминается, что "55 Сибирский..." был воссоздан в Иркутске. А в нашей семье сохранилось две одинаковых фотографии от Павла - как раз из Иркутска (там на оборотах "...с любовью...бла-бла-бла..Иркутск". Он там учился где-то (ещё не выяснено - где)) Недаром-же меня "насторожила" форма Павла. Очень она похожа на форму "союзников" - англичан,французов или...кого там ещё. Они-ж поставляли в Белую Армию амуницию и оружие. Так-что, выходит, что Павел успел немного (месяца с два) послужить в Белой Армии...ну а затем уже и перешёл на Красную сторону и вернулся в Минусинщину в "отряд Щетинкина". ---- Так-как известно, что матрос Иван вернулся в Минусинщину в 1920 г., то и фотография где-то конца 20го года. Остаётся только загадкой - где "носило" матроса Ивана 3 года, так-как известно, что "Сибирский Флотский Экипаж" расформирован в 1917г. (после всех революционных потрясений). Оффтопик: Как, всё-таки, интересно заниматься генеалогией ! Столько нового для себя узнаёшь... ...с уважением ко всем ищущим и обретающим... ---
Слободчуков(ы)-Екатеринославская губ.
Шумиляс (Szumilas)-Варшава, Польша.
Богданов(ы)-с.Восточное, Тесинской вол., Минусинского окр.
Лесников(ы), Пешков(ы)-Землянский уе. Воронежской губ.
Глазер (Glaser)-Ревель(Таллин), Эстония | | |
|
