Российская Императорская армия и флот (2004-2012)

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

farniente написал:

[q]
прадед с женой жили сначала в Тюменской области, затем в Омской, а после 1913 года по всей видимости в Манчжурии. Артиллерист? А что он делал в окрестностях деревни Дубровной, д. Ксеньевки? Там были артиллерийские части? Теперь же не знаю что и думать... И в какой же архив мне теперь писать?Подожду, что мне ответят из архивов по поводу записей в метрических книгах
[/q]

С учетом пары лет на донашивание отмененной в 1907-м форме, данная фотография сделана до 1909-го года включительно. Но интуиция подсказывает, что несколько раньше. Так что Маньчжурия отпадает.

Артиллерист или фельдфебель пехоты - мои основные версии на данный момент. Может коллеги ещё что-то предложат. На околыше фуражки видна шифровка части, но её не разобрать. Не зная этого в архив писать бесполезно. Совершенно не обязательно, что снимок сделан по месту дислокации части. Человек мог сфотографироваться дома после возвращения со срочной службы.

VC написал:

[q]
Человек мог сфотографироваться дома после возвращения со срочной службы.
[/q]

Если первый сын у них родился в 1908 году предположительно в Тюменской области, то возможно, что где-то там и сделан снимок, может быть перед свадьбой или сразу после, а может это и есть свадебная фотография? Как мне подсказали, перчатку с правой руки Дмитрий Аверьянович снял, чтобы показать кольцо, так же и Анна Андреевна демонстрирует кольцо на безымянном пальце правой руки.

VC написал:

[q]
мог сфотографироваться дома после возвращения со срочной службы.
[/q]

С оружием домой ?
Вряд ли .
Все таки думаю был на службе . Пехота могла быть местной командой на станции и входить в состав какого то пехотного полка .

hsl написал:

[q]
Все таки думаю был на службе . Пехота могла быть местной командой на станции и входить в состав какого то пехотного полка .
[/q]

и география передвижений говорит, на мой взгляд, скорее о служебных перемещениях, нежели об "охоте к перемене мест" )) Так значит не казак мой прадед? Не казак?

VC написал:

[q]
На втором снимке, по всей видимости, мобилизованные в начале Первой мировой запасные рядовые в старых мундирах разных частей.
[/q]

Партизаны, одним словом ))

hsl написал:

[q]

VC написал:
[q]
мог сфотографироваться дома после возвращения со срочной службы.
[/q]

С оружием домой ?
Вряд ли .
[/q]

Да, тоже верно. Не зря я обычно опасаюсь делать предположения без конкретных зацепок. Упускаю детали.
Исходил из того, что запасные унтер-офицеры имели право в отдельных случаях носить форму. Правда с черными нашивками на погонах. Про оружие не подумал. Мог конечно занять по случаю, но это уже гадание. Не знаю, разрешалось ли брать оружие в краткосрочный отпуск. При обычном увольнении из части холодное оружие полагалось иметь с собой (шашки и штыки).

hsl написал:

[q]
Все таки думаю был на службе . Пехота могла быть местной командой на станции и входить в состав какого то пехотного полка .
[/q]

Если фотография сделана в период 1904-1907 гг, то место съемки может вообще ничего не дать. Сначала военный период, а потом подавление беспорядков. Части могли быть разбросаны в разных местах по батальонам и даже ротам. Шифровка на фуражке видится широкой. С учетом географии это может быть какая-то "восточно-сибирская" часть, к номерам которых добавлялись литеры "в-с".

farniente написал:

[q]
сделан снимок, может быть перед свадьбой или сразу после, а может это и есть свадебная фотография? Как мне подсказали, перчатку с правой руки Дмитрий Аверьянович снял, чтобы показать кольцо, так же и Анна Андреевна демонстрирует кольцо на безымянном пальце правой руки.
[/q]

Всё может быть, но есть одно но - если я не ошибаюсь, то нижним чинам, в период срочной службы, запрещалось вступать в брак. Если фото свадебное, то он либо уже в запасе, либо сверхсрочник. В последнем случае у него бы на рукаве был шеврон углом вниз. Не знаю были ли исключения для унтер-офицеров (подозреваю что нет) и для служивших в отдаленных районах (возможно).

farniente написал:

[q]
и география передвижений говорит, на мой взгляд, скорее о служебных перемещениях, нежели об "охоте к перемене мест" ))
[/q]

Логично, но не обязательно это была военная служба.

farniente написал:

[q]
Так значит не казак мой прадед?
[/q]

Насколько я могу судить по снимку - нет, не казак.

Уважаемый VC. Большое спасибо за подробную подсказку.
Очень помогло.
Начал копать "55 Сибирский стрелковый полк". Только вызывали сомнения некоторые кажущиеся нестыковки (этот полк почти полностью погиб где-то в Эстонии в 1916...и ещё некоторые).
И тут я наткнулся в поисках на создание одноимённых (с полками ПМВ) полков и частей в армии Колчака. И там упоминается, что "55 Сибирский..." был воссоздан в Иркутске.
А в нашей семье сохранилось две одинаковых фотографии от Павла - как раз из Иркутска (там на оборотах "...с любовью...бла-бла-бла..Иркутск". Он там учился где-то (ещё не выяснено - где))
Недаром-же меня "насторожила" форма Павла. Очень она похожа на форму "союзников" - англичан,французов или...кого там ещё. Они-ж поставляли в Белую Армию амуницию и оружие.
Так-что, выходит, что Павел успел немного (месяца с два) послужить в Белой Армии...ну а затем уже и перешёл на Красную сторону и вернулся в Минусинщину в "отряд Щетинкина".
----
Так-как известно, что матрос Иван вернулся в Минусинщину в 1920 г., то и фотография где-то конца 20го года. Остаётся только загадкой - где "носило" матроса Ивана 3 года, так-как известно, что "Сибирский Флотский Экипаж" расформирован в 1917г. (после всех революционных потрясений).

Оффтопик: Как, всё-таки, интересно заниматься генеалогией ! Столько нового для себя узнаёшь...

...с уважением ко всем ищущим и обретающим...

Investigateur написал:

[q]
Здравствуйте, единомышленники! Недавно у родственников нашла фото моего прадеда 1915 г. Что можно сказать о нем по этому снимку?
[/q]

Ратник государственного ополчения. Первая мировая или незадолго до неё. Шифровку на погонах к сожалению не разобрать.

Slobada написал:

[q]
Уважаемый VC. Большое спасибо за подробную подсказку.
Очень помогло.
Начал копать "55 Сибирский стрелковый полк". Только вызывали сомнения некоторые кажущиеся нестыковки (этот полк почти полностью погиб где-то в Эстонии в 1916...и ещё некоторые).
И тут я наткнулся в поисках на создание одноимённых (с полками ПМВ) полков и частей в армии Колчака. И там упоминается, что "55 Сибирский..." был воссоздан в Иркутске.
А в нашей семье сохранилось две одинаковых фотографии от Павла - как раз из Иркутска (там на оборотах "...с любовью...бла-бла-бла..Иркутск". Он там учился где-то (ещё не выяснено - где))
Недаром-же меня "насторожила" форма Павла. Очень она похожа на форму "союзников" - англичан,французов или...кого там ещё. Они-ж поставляли в Белую Армию амуницию и оружие.
Так-что, выходит, что Павел успел немного (месяца с два) послужить в Белой Армии...ну а затем уже и перешёл на Красную сторону и вернулся в Минусинщину в "отряд Щетинкина".
[/q]

У Вас больше информации о родственниках и легче делать предположения об их перемещениях в разные годы. Версия о периоде Гражданской возможна, но мне всё-таки кажется, что это 17-й - начало 18-го года и обсуждаемый человек изображен в форме и с шифровкой царской армии. Забудьте о карманах. На фотографии обычная российская гимнастерка, которые шили самых разнообразных видов. С карманами и без них. К британской униформе она отношения не имеет.

Из приведенных мной частей 55-й Сибирский стрелковый полк видится мне наименее вероятным. Судя по фотографиям у фронтовых сибирских частей всё-таки присутсвовали литеры "Сб." на погонах. По поводу гибели полка не уверен, что у Вас верная информация. Насколько я знаю в декабре 1916-го он в составе 14-й сибирской стрелковой дивизии и совместно с латышскими стрелками участвовал в так называемых Рождественских боях на территории Латвии (другое название - Митавская операция). А вот 55-й сибирский запасной стрелковый полк вполне может быть. К сожалению не знаю где он размещался.

Slobada написал:

[q]
Так-как известно, что матрос Иван вернулся в Минусинщину в 1920 г., то и фотография где-то конца 20го года. Остаётся только загадкой - где "носило" матроса Ивана 3 года, так-как известно, что "Сибирский Флотский Экипаж" расформирован в 1917г. (после всех революционных потрясений).
[/q]

Если экипаж был расформировали в 17-м, то это дополнительный довод против периода Гражданской войны. С какой стати матрос 3 года носил бескозырку несуществующего подразделения?

Российская Императорская армия и флот (2004-2012)

определение униформы по фото