Российская Императорская армия и флот (2004-2012)
определение униформы по фото
VCМодератор раздела  Сообщений: 8584 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4524 | Наверх ##
16 июня 2011 10:18 16 июня 2011 10:21 farniente написал: [q] прадед с женой жили сначала в Тюменской области, затем в Омской, а после 1913 года по всей видимости в Манчжурии. Артиллерист? А что он делал в окрестностях деревни Дубровной, д. Ксеньевки? Там были артиллерийские части? Теперь же не знаю что и думать... И в какой же архив мне теперь писать?Подожду, что мне ответят из архивов по поводу записей в метрических книгах [/q]
С учетом пары лет на донашивание отмененной в 1907-м форме, данная фотография сделана до 1909-го года включительно. Но интуиция подсказывает, что несколько раньше. Так что Маньчжурия отпадает. Артиллерист или фельдфебель пехоты - мои основные версии на данный момент. Может коллеги ещё что-то предложат. На околыше фуражки видна шифровка части, но её не разобрать. Не зная этого в архив писать бесполезно. Совершенно не обязательно, что снимок сделан по месту дислокации части. Человек мог сфотографироваться дома после возвращения со срочной службы. | | |
farnienteУчастник  город Новосибирск Сообщений: 59 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 43 | Наверх ##
16 июня 2011 10:39 VC написал: [q] Человек мог сфотографироваться дома после возвращения со срочной службы.
[/q]
Если первый сын у них родился в 1908 году предположительно в Тюменской области, то возможно, что где-то там и сделан снимок, может быть перед свадьбой или сразу после, а может это и есть свадебная фотография? Как мне подсказали, перчатку с правой руки Дмитрий Аверьянович снял, чтобы показать кольцо, так же и Анна Андреевна демонстрирует кольцо на безымянном пальце правой руки. ---
Шамсутдиновы, Уразгильдеевы (д. Служилая Шентала, д. Муслюмкино, д. Адельшино, г. Чистополь Казанская губ.), Красновы (с. Гуленки Арзамасский уезд, д. Лубяны, Казанская губ.), Лукины (д. Каламинская, д. Лукинцы Вятская губ.), Мельниковы (Неглюбка Суражского уезда Черинговская губ., с. Ивановка Примо | | |
| hsl | Наверх ##
16 июня 2011 10:59. VC написал: [q] мог сфотографироваться дома после возвращения со срочной службы.[/q]
С оружием домой ? Вряд ли . Все таки думаю был на службе . Пехота могла быть местной командой на станции и входить в состав какого то пехотного полка . | | |
farnienteУчастник город Новосибирск Сообщений: 59 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 43 | Наверх ##
16 июня 2011 11:22 16 июня 2011 11:24 hsl написал: [q] Все таки думаю был на службе . Пехота могла быть местной командой на станции и входить в состав какого то пехотного полка .[/q]
и география передвижений говорит, на мой взгляд, скорее о служебных перемещениях, нежели об "охоте к перемене мест" )) Так значит не казак мой прадед? Не казак?  ---
Шамсутдиновы, Уразгильдеевы (д. Служилая Шентала, д. Муслюмкино, д. Адельшино, г. Чистополь Казанская губ.), Красновы (с. Гуленки Арзамасский уезд, д. Лубяны, Казанская губ.), Лукины (д. Каламинская, д. Лукинцы Вятская губ.), Мельниковы (Неглюбка Суражского уезда Черинговская губ., с. Ивановка Примо | | |
farnienteУчастник город Новосибирск Сообщений: 59 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 43 | Наверх ##
16 июня 2011 17:00 16 июня 2011 17:01 VC написал: [q] На втором снимке, по всей видимости, мобилизованные в начале Первой мировой запасные рядовые в старых мундирах разных частей. [/q]
Партизаны, одним словом )) ---
Шамсутдиновы, Уразгильдеевы (д. Служилая Шентала, д. Муслюмкино, д. Адельшино, г. Чистополь Казанская губ.), Красновы (с. Гуленки Арзамасский уезд, д. Лубяны, Казанская губ.), Лукины (д. Каламинская, д. Лукинцы Вятская губ.), Мельниковы (Неглюбка Суражского уезда Черинговская губ., с. Ивановка Примо | | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8584 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4524 | Наверх ##
16 июня 2011 20:41 hsl написал: [q]
VC написал:
[q] мог сфотографироваться дома после возвращения со срочной службы.[/q]
С оружием домой ?
Вряд ли .[/q]
Да, тоже верно. Не зря я обычно опасаюсь делать предположения без конкретных зацепок. Упускаю детали. Исходил из того, что запасные унтер-офицеры имели право в отдельных случаях носить форму. Правда с черными нашивками на погонах. Про оружие не подумал. Мог конечно занять по случаю, но это уже гадание. Не знаю, разрешалось ли брать оружие в краткосрочный отпуск. При обычном увольнении из части холодное оружие полагалось иметь с собой (шашки и штыки). hsl написал: [q] Все таки думаю был на службе . Пехота могла быть местной командой на станции и входить в состав какого то пехотного полка .[/q]
Если фотография сделана в период 1904-1907 гг, то место съемки может вообще ничего не дать. Сначала военный период, а потом подавление беспорядков. Части могли быть разбросаны в разных местах по батальонам и даже ротам. Шифровка на фуражке видится широкой. С учетом географии это может быть какая-то "восточно-сибирская" часть, к номерам которых добавлялись литеры "в-с". | | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8584 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4524 | Наверх ##
16 июня 2011 20:55 farniente написал: [q] сделан снимок, может быть перед свадьбой или сразу после, а может это и есть свадебная фотография? Как мне подсказали, перчатку с правой руки Дмитрий Аверьянович снял, чтобы показать кольцо, так же и Анна Андреевна демонстрирует кольцо на безымянном пальце правой руки. [/q]
Всё может быть, но есть одно но - если я не ошибаюсь, то нижним чинам, в период срочной службы, запрещалось вступать в брак. Если фото свадебное, то он либо уже в запасе, либо сверхсрочник. В последнем случае у него бы на рукаве был шеврон углом вниз. Не знаю были ли исключения для унтер-офицеров (подозреваю что нет) и для служивших в отдаленных районах (возможно). farniente написал: [q] и география передвижений говорит, на мой взгляд, скорее о служебных перемещениях, нежели об "охоте к перемене мест" )) [/q]
Логично, но не обязательно это была военная служба. farniente написал: [q] Так значит не казак мой прадед? [/q]
Насколько я могу судить по снимку - нет, не казак. | | |
SlobadaКозацькому роду нема переводу !  Норильск Сообщений: 423 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 276 | Наверх ##
18 июня 2011 22:17братья Шумиляс Уважаемый VC. Большое спасибо за подробную подсказку. Очень помогло. Начал копать "55 Сибирский стрелковый полк". Только вызывали сомнения некоторые кажущиеся нестыковки (этот полк почти полностью погиб где-то в Эстонии в 1916...и ещё некоторые). И тут я наткнулся в поисках на создание одноимённых (с полками ПМВ) полков и частей в армии Колчака. И там упоминается, что "55 Сибирский..." был воссоздан в Иркутске. А в нашей семье сохранилось две одинаковых фотографии от Павла - как раз из Иркутска (там на оборотах "...с любовью...бла-бла-бла..Иркутск". Он там учился где-то (ещё не выяснено - где)) Недаром-же меня "насторожила" форма Павла. Очень она похожа на форму "союзников" - англичан,французов или...кого там ещё. Они-ж поставляли в Белую Армию амуницию и оружие. Так-что, выходит, что Павел успел немного (месяца с два) послужить в Белой Армии...ну а затем уже и перешёл на Красную сторону и вернулся в Минусинщину в "отряд Щетинкина". ---- Так-как известно, что матрос Иван вернулся в Минусинщину в 1920 г., то и фотография где-то конца 20го года. Остаётся только загадкой - где "носило" матроса Ивана 3 года, так-как известно, что "Сибирский Флотский Экипаж" расформирован в 1917г. (после всех революционных потрясений). Оффтопик: Как, всё-таки, интересно заниматься генеалогией ! Столько нового для себя узнаёшь... ...с уважением ко всем ищущим и обретающим... ---
Слободчуков(ы)-Екатеринославская губ.
Шумиляс (Szumilas)-Варшава, Польша.
Богданов(ы)-с.Восточное, Тесинской вол., Минусинского окр.
Лесников(ы), Пешков(ы)-Землянский уе. Воронежской губ.
Глазер (Glaser)-Ревель(Таллин), Эстония | | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8584 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4524 | Наверх ##
19 июня 2011 9:40 Investigateur написал: [q] Здравствуйте, единомышленники! Недавно у родственников нашла фото моего прадеда 1915 г. Что можно сказать о нем по этому снимку? [/q]
Ратник государственного ополчения. Первая мировая или незадолго до неё. Шифровку на погонах к сожалению не разобрать. | | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8584 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4524 | Наверх ##
19 июня 2011 9:46 Slobada написал: [q] Уважаемый VC. Большое спасибо за подробную подсказку.
Очень помогло.
Начал копать "55 Сибирский стрелковый полк". Только вызывали сомнения некоторые кажущиеся нестыковки (этот полк почти полностью погиб где-то в Эстонии в 1916...и ещё некоторые).
И тут я наткнулся в поисках на создание одноимённых (с полками ПМВ) полков и частей в армии Колчака. И там упоминается, что "55 Сибирский..." был воссоздан в Иркутске.
А в нашей семье сохранилось две одинаковых фотографии от Павла - как раз из Иркутска (там на оборотах "...с любовью...бла-бла-бла..Иркутск". Он там учился где-то (ещё не выяснено - где))
Недаром-же меня "насторожила" форма Павла. Очень она похожа на форму "союзников" - англичан,французов или...кого там ещё. Они-ж поставляли в Белую Армию амуницию и оружие.
Так-что, выходит, что Павел успел немного (месяца с два) послужить в Белой Армии...ну а затем уже и перешёл на Красную сторону и вернулся в Минусинщину в "отряд Щетинкина".[/q]
У Вас больше информации о родственниках и легче делать предположения об их перемещениях в разные годы. Версия о периоде Гражданской возможна, но мне всё-таки кажется, что это 17-й - начало 18-го года и обсуждаемый человек изображен в форме и с шифровкой царской армии. Забудьте о карманах. На фотографии обычная российская гимнастерка, которые шили самых разнообразных видов. С карманами и без них. К британской униформе она отношения не имеет. Из приведенных мной частей 55-й Сибирский стрелковый полк видится мне наименее вероятным. Судя по фотографиям у фронтовых сибирских частей всё-таки присутсвовали литеры "Сб." на погонах. По поводу гибели полка не уверен, что у Вас верная информация. Насколько я знаю в декабре 1916-го он в составе 14-й сибирской стрелковой дивизии и совместно с латышскими стрелками участвовал в так называемых Рождественских боях на территории Латвии (другое название - Митавская операция). А вот 55-й сибирский запасной стрелковый полк вполне может быть. К сожалению не знаю где он размещался. Slobada написал: [q] Так-как известно, что матрос Иван вернулся в Минусинщину в 1920 г., то и фотография где-то конца 20го года. Остаётся только загадкой - где "носило" матроса Ивана 3 года, так-как известно, что "Сибирский Флотский Экипаж" расформирован в 1917г. (после всех революционных потрясений).[/q]
Если экипаж был расформировали в 17-м, то это дополнительный довод против периода Гражданской войны. С какой стати матрос 3 года носил бескозырку несуществующего подразделения? | | |
|
