Российская Императорская армия и флот (2004-2012)
определение униформы по фото
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12314 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8232 | Наверх ##
28 апреля 2010 20:22 28 апреля 2010 20:29 На второй фотографии из Казани (ателье Якобсона) изображен мальчик в возрасте 5-6 лет. Фото маленькое, не на паспарту, но с реквизитами фотографа на обороте (видимо переслано письмом). Фотография сделана в первые годы ХХ века. Мать мальчика Наталья Ивановна ур. Яштольд-Говорко (годы жизни неизвестны) вышла замуж за богатого старшего офицера (возможно ставшего позже генералом) с которым уехала в г. Казань. Умерла рано (до 1914 г.), очень молодой (кажется от чахотки). Но успела родить и вырастить мальчика, фамилия которого, к сожалению неизвестна нам, ибо не сохранилась в памяти потомков (не знаем ничего об отце). Хотелось бы просить специалистов (всех пофессионалов и любителей) попробовать оценить данное фото, образ жизни семьи, доходы и так далее... Форма на мальчике очевидно морская, имеются какие-то знаки различия. Может быть это может подсказать, кем был его отец? Вряд ли моряк, так как напомню, жили в Казани (может Волжская флотилия?). Может это поможет в наших поисках! Заранее благодарю всех откликнувшихся и приглашаю в свою ветку https://forum.vgd.ru/207/PAPA/#last[ Изображение на стороннем сайте: f14265a002ac.jpg ] --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
ksologubМодератор раздела  Москва Сообщений: 7539 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13344 | Наверх ##
28 апреля 2010 21:35 GrayRam написал: [q] Вид ВС, род войск, звание? [/q]
12 Зап=12 запасной пехотный полк, рядовой РИА Если хотите, можете выставить увеличенный скан б-л-я-х-и и погон ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
ksologubМодератор раздела Москва Сообщений: 7539 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13344 | Наверх ##
28 апреля 2010 21:38 28 апреля 2010 21:38 GrayRam написал: [q] Форма на мальчике очевидно морская, имеются какие-то знаки различия.[/q]
Ательешный фантазийный снимок ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12314 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8232 | Наверх ##
28 апреля 2010 22:07 28 апреля 2010 22:16 ksologub написал: [q] Ательешный фантазийный снимок[/q]
Уважаемый Кирилл Николаевич!  Это как понять? Я согласен, что снимок сделан в ателье. Но почему фантазийный? Мальчик в ЭТОМ пришел на съемку. Знаю точно, что отец - старший офицер царской армии. Мог ведь в одежде мальчика как-то отразится и сам отец? Его род войск, род заняти й и т.д. Ирина мне подсказала следующее: Одет мальчик в нарядный костюмчик, стилизованный под морскую военную форму, с золочеными пуговицами и декоративными накладными карманами. В обычных коротких панталонах украшенных так же пуговичками. В кожаных ботиночках на пуговицах. Детей одевали в матроссикие костюмы и в 1889-1907 гг. Но, массовость ношения одежды в этом стиле произошла именно в 1908-1913 гг.По моим сведениям фото выполнено примерно в 1903-1905 г.г. в ателье Якобсона в г.Казани.
 --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
ksologubМодератор раздела Москва Сообщений: 7539 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13344 | Наверх ##
28 апреля 2010 22:16 GrayRam написал: [q] Уважаемый Кирилл Николаевич!
Это как понять?
Я согласен, что снимок сделан в ателье. Но почему фантазийный?[/q]
Дело в том, что "ательешный" - это относительно устоявшийся термин униформологов, обозначающий снимок лица в одежде, состоящей из элементов, которые согласно действовавшим нормам не могли сочетаться, например, кираса, одетая вместе с уланкой, этот же термин имеет и второй, аналогичный смысл и характеризует снимок человека в псевдоформенной одежде, атрибутировать которую не имеет смысла... Своим происхождением он обязан ловким владельцам фотоателье конца XIX века которые старались нарядить своих клиентов - нижних чинов РИА - как можно ярче и богаче...не взирая на нормы ношения форменной одежды... Фантазийным я назвал снимок в силу того, что на мальчике не форменная, что вполне логично, учитывая его нежный возраст, одежда, а некая фантазия на тему униформы... ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12314 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8232 | Наверх ##
28 апреля 2010 22:16 Выкладываю скан погона.
 --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
ksologubМодератор раздела Москва Сообщений: 7539 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13344 | Наверх ##
28 апреля 2010 22:23 GrayRam
Бляха пехотная, погон запасного пехотного полка, так что версия пока без изменений...
---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12314 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8232 | Наверх ##
28 апреля 2010 22:26 ksologub написал: [q] некая фантазия на тему униформы... [/q]
Безусловно, Вы правы. Сленг Ваш мне был просто непонятен. Дело в том, что этот мальчик - потеряная ветвь семьи Яштольд-Говорко из Минской губернии (Беларусь). Мама его очень рано умерла (до 1914 г.), а фамилия забылась предками в горячке Первой мировой, гражданской и последующих годов террора. Недавно скончавшаяся родственница говорила, что возможно отец этого мальчика был даже в звании генерала... Сейчас изучаю доступные списки офицеров и генералов по старшинству, чтобы установить, кто из них был женат на дв. Яштольд-Говорко Наталье Ивановне. Вот такая судьба у этой фотографии.  Не "фантазийная", а скорее очень печальная...  --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12314 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8232 | Наверх ##
28 апреля 2010 22:28 ksologub написал: [q] Бляха пехотная, погон запасного пехотного полка, так что версия пока без изменений...[/q]
Позвольтке Вас поблагодарить за подсказку. Я правда и сам догадывался... Но человек погиб и место неизвестно --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
ksologubМодератор раздела Москва Сообщений: 7539 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13344 | Наверх ##
28 апреля 2010 23:21 GrayRam написал: [q] Позвольтке Вас поблагодарить за подсказку[/q]
Не за что, рад был помочь... ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
|
