Российская Императорская армия и флот (2004-2012)

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VC,
зауряд прапорщик и кандидат на классную должность, пример негвардейского погона
сейсас попробую присоединить

не получилось шибко большой

Geny написал:

[q]
VC,
зауряд прапорщик и кандидат на классную должность, пример негвардейского погона
сейсас попробую присоединить
[/q]

Ув. Geny, спасибо. Если не секрет, то что за источник и на какой год дана информация?
Только я не понял, какое Ваше мнение на этот счёт? Если Вы полагаете, что это кандидат на классную должность, то мы опять упираемся в орден св. Святослава, который, насколько я знаю, в мирное время мог получить либо классный чин, либо офицер не ниже поручика, а в военное время - офицер. У меня ограниченные знания о наградах, так что поправьте если я ошибаюсь.

Уважаемый VC!

Изображенный на фото человек не может быть кандидатом на классную должность по двум причинам:

1. Нет присвоенного им галунного угла на погоне согласно ПВВ. № 337 от 1899 г.(http://army.armor.kiev.ua/forma/pogon_2.shtml)
2. Нет нашивки на на левом рукаве ниже локтя углом кверху, установленной для подпрапорщиков, эстандарт-юнкеров, подхорунжих и кандидатов на классную должность — вообще нижних чинов, выполнивших условия для производства в офицеры или гражданские чиновники военного ведомства, но не производенных или по неимению вакансий, или за невыслугой обязательного срока в нижнем звании.
2. Он является кавалером ордена - следовательно уже служил, либо на статской, либо на военной службе (придворную отбрасываем из-за незначительности чина) имея классный чин. Купцом, которых также награждали орденами он быть не может, т.к. в этом случае получению ордена предшествовало награждение золотой медалью на Андреевской ленте на шею. Примерно по этой же причине он не мог получить орден в качестве почетного гражданина, не имеющего классного чина. Т.е., в любом случае классный чин у него уже был ДО награждения.

Две цитаты из словаря Брокгауза и Ефрона

Кандидаты на классную должность

Нестроевые нижние чины, выполнившие условия на получение первого классного чина и ожидающие вакансии для производства. Правом на переименование в К. и на производство затем в классный чин пользуются все нестроевые нижние чины унтер-офицерских званий (старшего разряда), выслужившие в нижнем звании полные сроки действительной службы и выдержавшие экзамен: а) из общих научных предметов по программам младшего класса юнкерских училищ; б) из дисциплинарного устава и в) в знании постановлений, порядка делопроизводства и счетоводства той части, где служит экзаменующийся. Фельдшера медицинские и аптечные, окончившие курс в военно-фельдшерских школах, могут по выслуге в фельдшерском звании трех лет быть производимы в чин коллежского регистратора без экзамена. К экзаменам не допускаются подвергавшиеся во время прохождения военной службы: а) телесному наказанию и б) наказанию за воровство, подлоги, сделанные с намерением воспользоваться казенной или частной собственностью, или за растрату вверенного по службе имущества. К. на классную должность со дня переименования получают вместо штатного особое жалованье в размере 100 р. в год, а по усиленным окладам - 150 р., если до переименования получали меньшее жалованье. Наружное отличие К. - нашивка из золотого позумента на левом рукаве мундира и шинели, углом кверху. По своему юридическому положению К. относятся к категории нижних чинов, но в некоторых отношениях приравниваются к чиновникам военного ведомства. Так, за преступления и проступки они не подвергаются наказаниям, налагаемым на нижних чинов, а ответствуют на основаниях, установленных для офицеров и военных чиновников (см. Св. Воен. Пост., кн. VII, ст. 217-237).

Кандидаты на классный чин

Звание это, соответствующее званию К. на классную должность, получают военные неклассные художники (по граверной и фотографической частям), выполнившие все условия для производства в классные военные художники, но остающиеся без производства по неимению вакансий. Для получения звания К. и права на производство в первый классный чин не классные художники должны: а) прослужить в неклассном звании не менее 3 лет, б) представлять на каждом годовом смотру по крайней мере по одной значительной и удовлетворительно исполненной работе, в) получить аттестацию в отличном поведении и г) выдержать испытание по программе, установленной для поступления в военную службу вольноопределяющимся второго разряда, а также из дисциплинарного устава (см Св. Воен. П., кн. VII, ст. 238-240).

Волков в работе "Русский офицерский корпус" пишет, что ""классные чины военного ведомства" в документах и литературе подразумевали именно военных чиновников".

ksologub написал:

[q]
Уважаемый VC!
1. Нет присвоенного им галунного угла на погоне (http://army.armor.kiev.ua/forma/pogon_2.shtml)
[/q]

На приведенном ув. Geny рисунке, есть неизвестный мне погон кандидата на классную должность без угла. Поэтому я и задал вопрос об источнике.

ksologub написал:

[q]
Т.е., в любом случае классный чин у него уже был ДО награждения.
[/q]

Ув. ksologub, я с Вами полностью согласен и именно это и имел в виду.

Мундир кандидата на классную должность (1900-е)

http://rusguard.narod.ru/Zeughaus/UlG/pages/7.htm

Кандидаты на классную должность (1880-е)

http://www.belygorod.ru/img2/R...zhnost.jpg

На форуме 1914.borda.ru нашел указание на то, что в 1907 г. галунный угол был отменен и кандидаты на классную должность получили погон аналогичный погону подпрапорщику (http://1914.borda.ru/?1-0-0-00000486-000-0-0-1206007187).
На этом же ресурсе есть любопытная дискуссия о зауряд-прапорщиках (http://1914.borda.ru/?1-5-0-00000038-000-0-0-1156201958)

VC,
на фото левая рука под столом и мы еЕ не видим (и мундира и шинели),
погон - из учебника для рядового пехоты за 1916г,
орден -
515. Право на награду орденом Св. Станислава вообще предоставляется всем тем из верноподданных Российской Империи и Царства Польского, кто преуспеянием в Христианских добродетелях или отличной ревностию к службе на поприще военном, как на суше, так и на морях, или гражданском, или же и в частной жизни, совершением какого-либо подвига на пользу человечества, или общества, или края, в которых живет, или целого Российского государства, обратит на себя особенное внимание ИМПЕРАТОРСКОГО И ЦАРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА. 1839 Мая 28 (12 385) § 13.

Здесь на форуме в разделе РГВИА есть "Орден Св. Станислава" оч. неплохая подборка с статутом сам с удовольствием ознакомился

Российская Императорская армия и флот (2004-2012)

определение униформы по фото