⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Войны и военные » Определение формы, наград и оружия » Определение формы, наград, оружия

Вниз ⇊

Российская Императорская армия и флот (2004-2012)

определение униформы по фото

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 158 159 160 161 162 * 163 164 165 166 ... 768 769 770 771 772 773 Вперед →
Модераторы: ksologub, VC, G-Is

ksologub

Модератор раздела

ksologub

Москва
Сообщений: 7835
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 14554

Вверх #15 октября 2008 11:31 15 октября 2008 13:30

Зауряд-прапорщик,кавалер ордена Св.Станислава 3 степени и медали "В память РЯВ", по вензелю Александра III на погонах можно найти часть или учеб.заведение, в котором он служил. Т.е. снимок сделан между 1907 и 1917 годом. Интересно другое: когда этот человек успел получить своего Станислава?Скорее всего, до прохождения военной службы (т.к. в подпрапорщики, как правило, производились отличившиеся унтер-офицеры, а их орденами не награждали). Честно говоря, не в курсе, награждались ли подпрапорщики орденами, тем более, что логичнее было бы наградить производством в чин прапорщика, а не орденом.

---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last

PetrEka

Участник

Сообщений: 92
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 42

Вверх #15 октября 2008 14:09

Большое спасибо, ksologub!
Может, действительно до службы. Я прочла, что такие ордена был наиболее распространенной наградой. Его получали практически все, прослужившие установленные сроки и имевшие классные чины, государственные служащие.

VC Модератор раздела Сообщений: 8586 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4551	Вверх #17 октября 2008 8:15 ksologub, PetrEka Я склоняюсь к мысли, что на фотографии всё-таки прапорщик, а не зауряд-прапорщик.

ksologub

Модератор раздела

ksologub

Москва
Сообщений: 7835
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 14554

Вверх #17 октября 2008 10:48

VC

Уважаемый коллега, возможно Вы правы, я посчитал его заурядом, т.к.:

1. Звездочка расположена типично, т.е. очень высоко, практически под пуговицей
2. Звездочка крупная
3. Звездочка лежит на галуне (для просвета,т.е. неприкрытой галуном части погона, та вертикальная полоса на которой она лежит слишком уж подозрительно блестит, особенно в нижней части погона, под вензелем)

PetrEka

Скорее всего так и было, и орден был получен ДО поступления на военную службу. Если установим часть, в которой он служил, можно будет пофантазировать, почему чиновник, попавший в армию, стал офицером (зауряд-офицером), а не военным чиновником...

---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last

Модератор раздела

Сообщений: 8586
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4551

Вверх #17 октября 2008 20:38 17 октября 2008 20:39

Ув. ksologub,

ksologub написал:

[q]
VC

Уважаемый коллега, возможно Вы правы, я посчитал его заурядом, т.к.:

1. Звездочка расположена типично, т.е. очень высоко, практически под пуговицей
2. Звездочка крупная
3. Звездочка лежит на галуне (для просвета,т.е. неприкрытой галуном части погона, та вертикальная полоса на которой она лежит слишком уж подозрительно блестит, особенно в нижней части погона, под вензелем)
[/q]

С моей точки зрения звездочка обычного размера, а расположена она так высоко просто из-за вензеля. А вот по третьему пункту действительно возникают вопросы. Меня смутил не блеск (ощущение, что там все блестит), а ширина просвета. Судя по фотографиям, продольные нашивки из галуна на погонах подпрапорщиков и зауряд-прапорщиков сильно варьировались по ширине от очень узких, до занимающих практически весь погон. Моё мнение, что центральная полоска это всё-таки просвет, который выглядит шире обычного. Обратите внимание на края погона - там заметен ещё один узкий "просвет" рядом с выпушкой. Это видимо поле погона. Получается узкая нашивка на широкой нашивке чего не может быть. Логичнее сделать вывод, что это обычный офицерский погон прапорщика.

ksologub написал:

[q]
Если установим часть, в которой он служил...
[/q]

Это, к сожалению, будет сложно сделать. Вензель Александра 3 носили во многих частях. Думаю наберется с десяток полков. Можно только предположить, что приборный цвет металла в данном случае золотой. Звездочка смотрится светлее погона, а она должна быть цвета противоположного приборному.

Geny Долгожитель форума Сообщений: 948 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 316	Вверх #17 октября 2008 20:57 17 октября 2008 21:21 VC, зауряд прапорщик и кандидат на классную должность, пример негвардейского погона сейсас попробую присоединить --- ничего не ищу

Geny Долгожитель форума Сообщений: 948 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 316	Вверх #17 октября 2008 21:00 17 октября 2008 21:01 не получилось шибко большой --- ничего не ищу

Geny Долгожитель форума Сообщений: 948 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 316	Вверх #17 октября 2008 21:00 17 октября 2008 21:08 уменьшаю --- ничего не ищу

Модератор раздела

Сообщений: 8586
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4551

Вверх #17 октября 2008 23:13 17 октября 2008 23:29

Geny написал:

[q]
VC,
зауряд прапорщик и кандидат на классную должность, пример негвардейского погона
сейсас попробую присоединить
[/q]

Ув. Geny, спасибо. Если не секрет, то что за источник и на какой год дана информация?
Только я не понял, какое Ваше мнение на этот счёт? Если Вы полагаете, что это кандидат на классную должность, то мы опять упираемся в орден св. Святослава, который, насколько я знаю, в мирное время мог получить либо классный чин, либо офицер не ниже поручика, а в военное время - офицер. У меня ограниченные знания о наградах, так что поправьте если я ошибаюсь.

ksologub

Модератор раздела

ksologub

Москва
Сообщений: 7835
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 14554

Вверх #17 октября 2008 23:59 18 октября 2008 0:21

Уважаемый VC!

Изображенный на фото человек не может быть кандидатом на классную должность по двум причинам:

1. Нет присвоенного им галунного угла на погоне согласно ПВВ. № 337 от 1899 г.(http://army.armor.kiev.ua/forma/pogon_2.shtml)
2. Нет нашивки на на левом рукаве ниже локтя углом кверху, установленной для подпрапорщиков, эстандарт-юнкеров, подхорунжих и кандидатов на классную должность — вообще нижних чинов, выполнивших условия для производства в офицеры или гражданские чиновники военного ведомства, но не производенных или по неимению вакансий, или за невыслугой обязательного срока в нижнем звании.
2. Он является кавалером ордена - следовательно уже служил, либо на статской, либо на военной службе (придворную отбрасываем из-за незначительности чина) имея классный чин. Купцом, которых также награждали орденами он быть не может, т.к. в этом случае получению ордена предшествовало награждение золотой медалью на Андреевской ленте на шею. Примерно по этой же причине он не мог получить орден в качестве почетного гражданина, не имеющего классного чина. Т.е., в любом случае классный чин у него уже был ДО награждения.

---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 158 159 160 161 162 * 163 164 165 166 ... 768 769 770 771 772 773 Вперед →
Модераторы: ksologub, VC, G-Is

Генеалогический форум » Войны и военные » Определение формы, наград и оружия » Определение формы, наград, оружия » Российская Императорская армия и флот (2004-2012) [тема №9899]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям