Российская Императорская армия и флот (2004-2012)

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

ksologub, PetrEka
Я склоняюсь к мысли, что на фотографии всё-таки прапорщик, а не зауряд-прапорщик.

VC

Уважаемый коллега, возможно Вы правы, я посчитал его заурядом, т.к.:

1. Звездочка расположена типично, т.е. очень высоко, практически под пуговицей
2. Звездочка крупная
3. Звездочка лежит на галуне (для просвета,т.е. неприкрытой галуном части погона, та вертикальная полоса на которой она лежит слишком уж подозрительно блестит, особенно в нижней части погона, под вензелем)

PetrEka

Скорее всего так и было, и орден был получен ДО поступления на военную службу. Если установим часть, в которой он служил, можно будет пофантазировать, почему чиновник, попавший в армию, стал офицером (зауряд-офицером), а не военным чиновником...

Ув. ksologub,

ksologub написал:

[q]
VC

Уважаемый коллега, возможно Вы правы, я посчитал его заурядом, т.к.:

1. Звездочка расположена типично, т.е. очень высоко, практически под пуговицей
2. Звездочка крупная
3. Звездочка лежит на галуне (для просвета,т.е. неприкрытой галуном части погона, та вертикальная полоса на которой она лежит слишком уж подозрительно блестит, особенно в нижней части погона, под вензелем)
[/q]

С моей точки зрения звездочка обычного размера, а расположена она так высоко просто из-за вензеля. А вот по третьему пункту действительно возникают вопросы. Меня смутил не блеск (ощущение, что там все блестит), а ширина просвета. Судя по фотографиям, продольные нашивки из галуна на погонах подпрапорщиков и зауряд-прапорщиков сильно варьировались по ширине от очень узких, до занимающих практически весь погон. Моё мнение, что центральная полоска это всё-таки просвет, который выглядит шире обычного. Обратите внимание на края погона - там заметен ещё один узкий "просвет" рядом с выпушкой. Это видимо поле погона. Получается узкая нашивка на широкой нашивке чего не может быть. Логичнее сделать вывод, что это обычный офицерский погон прапорщика.

ksologub написал:

[q]
Если установим часть, в которой он служил...
[/q]

Это, к сожалению, будет сложно сделать. Вензель Александра 3 носили во многих частях. Думаю наберется с десяток полков. Можно только предположить, что приборный цвет металла в данном случае золотой. Звездочка смотрится светлее погона, а она должна быть цвета противоположного приборному.

VC,
зауряд прапорщик и кандидат на классную должность, пример негвардейского погона
сейсас попробую присоединить

не получилось шибко большой

Geny написал:

[q]
VC,
зауряд прапорщик и кандидат на классную должность, пример негвардейского погона
сейсас попробую присоединить
[/q]

Ув. Geny, спасибо. Если не секрет, то что за источник и на какой год дана информация?
Только я не понял, какое Ваше мнение на этот счёт? Если Вы полагаете, что это кандидат на классную должность, то мы опять упираемся в орден св. Святослава, который, насколько я знаю, в мирное время мог получить либо классный чин, либо офицер не ниже поручика, а в военное время - офицер. У меня ограниченные знания о наградах, так что поправьте если я ошибаюсь.

Уважаемый VC!

Изображенный на фото человек не может быть кандидатом на классную должность по двум причинам:

1. Нет присвоенного им галунного угла на погоне согласно ПВВ. № 337 от 1899 г.(http://army.armor.kiev.ua/forma/pogon_2.shtml)
2. Нет нашивки на на левом рукаве ниже локтя углом кверху, установленной для подпрапорщиков, эстандарт-юнкеров, подхорунжих и кандидатов на классную должность — вообще нижних чинов, выполнивших условия для производства в офицеры или гражданские чиновники военного ведомства, но не производенных или по неимению вакансий, или за невыслугой обязательного срока в нижнем звании.
2. Он является кавалером ордена - следовательно уже служил, либо на статской, либо на военной службе (придворную отбрасываем из-за незначительности чина) имея классный чин. Купцом, которых также награждали орденами он быть не может, т.к. в этом случае получению ордена предшествовало награждение золотой медалью на Андреевской ленте на шею. Примерно по этой же причине он не мог получить орден в качестве почетного гражданина, не имеющего классного чина. Т.е., в любом случае классный чин у него уже был ДО награждения.

Две цитаты из словаря Брокгауза и Ефрона

Кандидаты на классную должность

Нестроевые нижние чины, выполнившие условия на получение первого классного чина и ожидающие вакансии для производства. Правом на переименование в К. и на производство затем в классный чин пользуются все нестроевые нижние чины унтер-офицерских званий (старшего разряда), выслужившие в нижнем звании полные сроки действительной службы и выдержавшие экзамен: а) из общих научных предметов по программам младшего класса юнкерских училищ; б) из дисциплинарного устава и в) в знании постановлений, порядка делопроизводства и счетоводства той части, где служит экзаменующийся. Фельдшера медицинские и аптечные, окончившие курс в военно-фельдшерских школах, могут по выслуге в фельдшерском звании трех лет быть производимы в чин коллежского регистратора без экзамена. К экзаменам не допускаются подвергавшиеся во время прохождения военной службы: а) телесному наказанию и б) наказанию за воровство, подлоги, сделанные с намерением воспользоваться казенной или частной собственностью, или за растрату вверенного по службе имущества. К. на классную должность со дня переименования получают вместо штатного особое жалованье в размере 100 р. в год, а по усиленным окладам - 150 р., если до переименования получали меньшее жалованье. Наружное отличие К. - нашивка из золотого позумента на левом рукаве мундира и шинели, углом кверху. По своему юридическому положению К. относятся к категории нижних чинов, но в некоторых отношениях приравниваются к чиновникам военного ведомства. Так, за преступления и проступки они не подвергаются наказаниям, налагаемым на нижних чинов, а ответствуют на основаниях, установленных для офицеров и военных чиновников (см. Св. Воен. Пост., кн. VII, ст. 217-237).

Кандидаты на классный чин

Звание это, соответствующее званию К. на классную должность, получают военные неклассные художники (по граверной и фотографической частям), выполнившие все условия для производства в классные военные художники, но остающиеся без производства по неимению вакансий. Для получения звания К. и права на производство в первый классный чин не классные художники должны: а) прослужить в неклассном звании не менее 3 лет, б) представлять на каждом годовом смотру по крайней мере по одной значительной и удовлетворительно исполненной работе, в) получить аттестацию в отличном поведении и г) выдержать испытание по программе, установленной для поступления в военную службу вольноопределяющимся второго разряда, а также из дисциплинарного устава (см Св. Воен. П., кн. VII, ст. 238-240).

Волков в работе "Русский офицерский корпус" пишет, что ""классные чины военного ведомства" в документах и литературе подразумевали именно военных чиновников".

ksologub написал:

[q]
Уважаемый VC!
1. Нет присвоенного им галунного угла на погоне (http://army.armor.kiev.ua/forma/pogon_2.shtml)
[/q]

На приведенном ув. Geny рисунке, есть неизвестный мне погон кандидата на классную должность без угла. Поэтому я и задал вопрос об источнике.

ksologub написал:

[q]
Т.е., в любом случае классный чин у него уже был ДО награждения.
[/q]

Ув. ksologub, я с Вами полностью согласен и именно это и имел в виду.

Российская Императорская армия и флот (2004-2012)

определение униформы по фото