Российская Императорская армия и флот (2004-2012)

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Уважаемый VC!

Изображенный на фото человек не может быть кандидатом на классную должность по двум причинам:

1. Нет присвоенного им галунного угла на погоне согласно ПВВ. № 337 от 1899 г.(http://army.armor.kiev.ua/forma/pogon_2.shtml)
2. Нет нашивки на на левом рукаве ниже локтя углом кверху, установленной для подпрапорщиков, эстандарт-юнкеров, подхорунжих и кандидатов на классную должность — вообще нижних чинов, выполнивших условия для производства в офицеры или гражданские чиновники военного ведомства, но не производенных или по неимению вакансий, или за невыслугой обязательного срока в нижнем звании.
2. Он является кавалером ордена - следовательно уже служил, либо на статской, либо на военной службе (придворную отбрасываем из-за незначительности чина) имея классный чин. Купцом, которых также награждали орденами он быть не может, т.к. в этом случае получению ордена предшествовало награждение золотой медалью на Андреевской ленте на шею. Примерно по этой же причине он не мог получить орден в качестве почетного гражданина, не имеющего классного чина. Т.е., в любом случае классный чин у него уже был ДО награждения.

Две цитаты из словаря Брокгауза и Ефрона

Кандидаты на классную должность

Нестроевые нижние чины, выполнившие условия на получение первого классного чина и ожидающие вакансии для производства. Правом на переименование в К. и на производство затем в классный чин пользуются все нестроевые нижние чины унтер-офицерских званий (старшего разряда), выслужившие в нижнем звании полные сроки действительной службы и выдержавшие экзамен: а) из общих научных предметов по программам младшего класса юнкерских училищ; б) из дисциплинарного устава и в) в знании постановлений, порядка делопроизводства и счетоводства той части, где служит экзаменующийся. Фельдшера медицинские и аптечные, окончившие курс в военно-фельдшерских школах, могут по выслуге в фельдшерском звании трех лет быть производимы в чин коллежского регистратора без экзамена. К экзаменам не допускаются подвергавшиеся во время прохождения военной службы: а) телесному наказанию и б) наказанию за воровство, подлоги, сделанные с намерением воспользоваться казенной или частной собственностью, или за растрату вверенного по службе имущества. К. на классную должность со дня переименования получают вместо штатного особое жалованье в размере 100 р. в год, а по усиленным окладам - 150 р., если до переименования получали меньшее жалованье. Наружное отличие К. - нашивка из золотого позумента на левом рукаве мундира и шинели, углом кверху. По своему юридическому положению К. относятся к категории нижних чинов, но в некоторых отношениях приравниваются к чиновникам военного ведомства. Так, за преступления и проступки они не подвергаются наказаниям, налагаемым на нижних чинов, а ответствуют на основаниях, установленных для офицеров и военных чиновников (см. Св. Воен. Пост., кн. VII, ст. 217-237).

Кандидаты на классный чин

Звание это, соответствующее званию К. на классную должность, получают военные неклассные художники (по граверной и фотографической частям), выполнившие все условия для производства в классные военные художники, но остающиеся без производства по неимению вакансий. Для получения звания К. и права на производство в первый классный чин не классные художники должны: а) прослужить в неклассном звании не менее 3 лет, б) представлять на каждом годовом смотру по крайней мере по одной значительной и удовлетворительно исполненной работе, в) получить аттестацию в отличном поведении и г) выдержать испытание по программе, установленной для поступления в военную службу вольноопределяющимся второго разряда, а также из дисциплинарного устава (см Св. Воен. П., кн. VII, ст. 238-240).

Волков в работе "Русский офицерский корпус" пишет, что ""классные чины военного ведомства" в документах и литературе подразумевали именно военных чиновников".

ksologub написал:

[q]
Уважаемый VC!
1. Нет присвоенного им галунного угла на погоне (http://army.armor.kiev.ua/forma/pogon_2.shtml)
[/q]

На приведенном ув. Geny рисунке, есть неизвестный мне погон кандидата на классную должность без угла. Поэтому я и задал вопрос об источнике.

ksologub написал:

[q]
Т.е., в любом случае классный чин у него уже был ДО награждения.
[/q]

Ув. ksologub, я с Вами полностью согласен и именно это и имел в виду.

Мундир кандидата на классную должность (1900-е)

http://rusguard.narod.ru/Zeughaus/UlG/pages/7.htm

Кандидаты на классную должность (1880-е)

http://www.belygorod.ru/img2/R...zhnost.jpg

На форуме 1914.borda.ru нашел указание на то, что в 1907 г. галунный угол был отменен и кандидаты на классную должность получили погон аналогичный погону подпрапорщику (http://1914.borda.ru/?1-0-0-00000486-000-0-0-1206007187).
На этом же ресурсе есть любопытная дискуссия о зауряд-прапорщиках (http://1914.borda.ru/?1-5-0-00000038-000-0-0-1156201958)

VC,
на фото левая рука под столом и мы еЕ не видим (и мундира и шинели),
погон - из учебника для рядового пехоты за 1916г,
орден -
515. Право на награду орденом Св. Станислава вообще предоставляется всем тем из верноподданных Российской Империи и Царства Польского, кто преуспеянием в Христианских добродетелях или отличной ревностию к службе на поприще военном, как на суше, так и на морях, или гражданском, или же и в частной жизни, совершением какого-либо подвига на пользу человечества, или общества, или края, в которых живет, или целого Российского государства, обратит на себя особенное внимание ИМПЕРАТОРСКОГО И ЦАРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА. 1839 Мая 28 (12 385) § 13.

Здесь на форуме в разделе РГВИА есть "Орден Св. Станислава" оч. неплохая подборка с статутом сам с удовольствием ознакомился

В любом случае наличие звездочки на погоне позволяет исключить кандидата на классную должность. Тем более, что в процитированном Geny издании четко сказано: у кандидатов на классную должность погоны как у подпрапорщиков, галун на воротнике нашит по нижнему краю. Хотя левого рукава на фото не видно (там тоже должен быть галун), зато воротник виден очень неплохо...

Что касается статута ордена Св.Станислава, то если его читать вместе с Законодательством РИ, и пытаться применить к изображенному на фото человеку, то этим "верноподанным" мог оказаться только дворянин - мещане исключаются сразу (после 1900 года, хотя в ранних статутах ордена Св.Станислава они присутствуют), купцы, купеческие сыновья и братья, почетные граждане исключаются также,т.к. на фото нет медалей, которыми они должны были награждаться до ордена Св.Станислава 3 ст., следовательно остаются дворяне.

Итак, что имеем в сухом остатке: прапорщик или зауряд-прапорщик, скорее всего из дворян, участник РЯВ, кавалер ордена Св.Станислава 3 ст.

Немного порыскав в Сети нашел следующее изображение (источник - Звегинцов). Так что можно теперь с большей или меньшей уверенностью предположить, что на фото запечатлен прапорщик в отставке

Огромное спасибо всем за помощь!

Geny написал:

[q]
погон - из учебника для рядового пехоты за 1916г,
[/q]

Спасибо. Нашёл.

Geny написал:

[q]
Здесь на форуме в разделе РГВИА есть "Орден Св. Станислава" оч. неплохая подборка с статутом сам с удовольствием ознакомился
[/q]

Да читал я это раздел, читал.

Только ответов на поставленные вопросы не получил. Данный пункт очень размыт. Например там говорится о всех "верноподданных", но при этом лица податного сословия (крестьяне, мещане и т.п.) не имели прав на награждение орденами вообще.

Моё личное мнение, что версия о зауряд-прапорщике, получившем орден до военной службы, маловероятна. Но у меня нет никаких доказательств, что такого быть не могло.

ksologub написал:

[q]
Немного порыскав в Сети нашел следующее изображение (источник - Звегинцов).
[/q]

Спасибо. Это изображение мне известно. Думаю к данному случаю оно не подходит. Пункт "а" отпадает сразу, а пункт "б" подразумевает, что отставной офицер был ранен. В РЯВ он точно ранен не был (медаль без банта).

Российская Императорская армия и флот (2004-2012)

определение униформы по фото