Ïîìîãèòå îïðåäåëèòü çâàíèå è ðîä âîéñê ïî ôîòî
Îïðåäåëèòü ïî ôîðìå (íà ôîòî) ðîä âîéñê è ÷èí
| PonoMarinka Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 45
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 12 | Íàâåðõ ##
27 èþëÿ 2022 16:16 G-Is íàïèñàë: [q] PonoMarinka
Íà ôîòî òðîå ðÿäîâûõ, ïîãîíû, ïîõîæå, ñîîòâåòñòâóþò âíóòðåííèì âîéñêàì ÍÊÂÄ/ÌÂÄ - êðàïîâûå ñ âàñèëüêîâûì êàíòîì (ñì. ïðèìåð : http://rkka.ru/uniform/files/nkvd47.htm ). Êîíêðåòíîå ìåñòî ñëóæáû çäåñü îïðåäåëèòü íåâîçìîæíî.[/q]
Ïîäñêàæèòå, à êóäà ïèøóò çàïðîñû î òàêèõ âîåííûõ?  ÌÂÄ? äàæå íå çíàÿ òî÷íî ìåñòî ñëóæáû.
| | |
| Antero Íà÷èíàþùèé
Íèæíèé Íîâãîðîä
Ñîîáùåíèé: 36
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 60 | Íàâåðõ ##
27 èþëÿ 2022 19:16 27 èþëÿ 2022 20:31 G-Is íàïèñàë: [q]
Antero íàïèñàë:
[q]
Çäðàâñòâóéòå! Ïîìîãèòå, ïîæàëóéñòà, îïðåäåëèòü ïîäðàçäåëåíèå è îðèåíòèðîâî÷íîå âðåìÿ èçãîòîâëåíèÿ ôîòî íà ìåòàëëè÷åñêîé ïëàñòèíå.
[/q]
Ñíèìîê 1882-1908 ãã, äâîå íèæíèõ ÷èíîâ. Áîëåå òî÷íûé îòâåò ìîæíî äàòü åñëè èçâåñòíà ÷üÿ-ëèáî äàòà ðîæäåíèÿ. Êîíêðåòíóþ ÷àñòü îïðåäåëèòü íåâîçìîæíî, ò. ê. êà÷åñòâî èçîáðàæåíèÿ íå ïîçâîëÿåò îïðåäåëèòü øèôðîâêó íà ïîãîíàõ è îêîëûøàõ ôóðàæåê. Åñëè íå óòðà÷åí îðèãèíàë, òî ìîæíî ïîïðîáîâàòü îòñêàíèðîâàòü åãî ñ ðàçðåøåíèåì 1200 òî÷åê íà äþéì.
[/q]
Áëàãîäàðþ! Ïîìîãèòå, ïîæàëóéñòà, îïðåäåëèòü ïîäðàçäåëåíèÿ ïî ôîòî ðîäñòâåííèêîâ.
 | | |
G-IsÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Ëèïåöê Ñîîáùåíèé: 7422 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 8864 | Íàâåðõ ##
27 èþëÿ 2022 21:14 Antero
Ó ñèäÿùåãî ìëàäøåãî óíòåð-îôèöåðà , åñëè íå îøèáàþñü, øèôðîâêà "4 Ñá." íà ïîãîíàõ - 4-é Ñèáèðñêèé ñòðåëêîâûé ïîëê. Ó ñòîÿùåãî ðÿäîâîãî ïîãîíû áåç øèôðîâêè, âåðîÿòíî ïåðåìåííûé ñîñòàâ êàêîãî-ëèáî çàïàñíîãî Ñèáèðñêîãî ñòðåëêîâîãî ïîëêà - ôîòîãðàôèÿ ïåðèîäà ÏÌÂ. ---
"Ïóñòü ýòîò ìèð âäàëü ëåòèò ñêâîçü ñòîëåòèÿ, íî íå âñåãäà ïî äîðîãå ìíå ñ íèì..."
| | |
| Antero Íà÷èíàþùèé
Íèæíèé Íîâãîðîä
Ñîîáùåíèé: 36
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 60 | Íàâåðõ ##
28 èþëÿ 2022 7:36 G-Is íàïèñàë: [q] Antero
Ó ñèäÿùåãî ìëàäøåãî óíòåð-îôèöåðà , åñëè íå îøèáàþñü, øèôðîâêà "4 Ñá." íà ïîãîíàõ - 4-é Ñèáèðñêèé ñòðåëêîâûé ïîëê. Ó ñòîÿùåãî ðÿäîâîãî ïîãîíû áåç øèôðîâêè, âåðîÿòíî ïåðåìåííûé ñîñòàâ êàêîãî-ëèáî çàïàñíîãî Ñèáèðñêîãî ñòðåëêîâîãî ïîëêà - ôîòîãðàôèÿ ïåðèîäà ÏÌÂ.[/q]
Áëàãîäàðþ! Ïîìîãèòå, ïîæàëóéñòà, ðàçâåÿòü ïàðó ñîìíåíèé: 1. Íà ïåðâûé âçãëÿä ïîäóìàëîñü, ÷òî ôîòî ñäåëàíî â ìèðíîå âðåìÿ 1913-1914 ã. Öâåòíóþ ôîðìó ïîòîì, âðîäå áû, íå îñîáî íîñèëè. ×òî èìåííî óêàçûâàåò íà ÏÌÂ? 2. Ìîãó îøèáàòüñÿ, íî íå ìîãó íå óòî÷íèòü: ÷òî èìåííî óêàçûâàåò íà îòíîøåíèå ñòîÿùåãî ðÿäîâîãî ê ñèáèðñêèì ñòðåëêàì, à íå ê àðìåéñêîé ïåõîòå? | | |
| kshaid Ó÷àñòíèê
Åêàòåðèíáóðã
Ñîîáùåíèé: 90
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 452 | Íàâåðõ ##
28 èþëÿ 2022 10:11 28 èþëÿ 2022 11:25 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Koenigsberg îò 27 èþëÿ 2022 9:37 Óâàæàåìûé Koenigsberg áîëüøîå ñïàñèáî çà îáñòîÿòåëüíóþ àðãóìåíòàöèþ. Îôôòîï (íåáîëüøîé) Ïî À.Í. Êàëîøèíó ÿ åù¸ â íà÷àëå ïóòè. Ëè÷íî çíàë äâóõ äî÷åðåé, î êîòîðûõ íåñêîëüêî ëåò íàçàä íàø¸ë â ñåòè ëþáîïûòíûå âîñïîìèíàíèÿ. Ìû ñ íèìè ñãîâàðèâàëèñü ïîäðîáíî çàïèñàòü ñåìåéíûå õðîíèêè, íî ïîêà ÿ ñëóæèë ñðî÷íóþ â àðìèè, îíè îáå óøëè èç æèçíè. Ñåé÷àñ âîò 35 ëåò ñïóñòÿ äîáðàëñÿ äî èõ âåòî÷êè, íî ïðîäâèæåíèå èä¸ò î÷åíü ìåäëåííî. Ïðèñëàííûé Âàìè äîêóìåíò ìíå êîíå÷íî ïîìîã (ÿ íàø¸ë åãî ÷óòü ðàíüøå, íî ýòî è íå òàê âàæíî). ß ïåðå÷èòàë åù¸ ðàç óïîìèíàíèÿ îá À.Í. â ñåìåéíîé ïåðåïèñêå, ãäå íàø¸ë çàöåïêè ïî Îðëîâñêîé ãóáåðíèè.  êàðòîòåêå GW íàø¸ë è åãî ñûíà (òàì òîæå çíà÷èòñÿ Îðëîâñêàÿ ãóáåðíèÿ). Âèäèìî, ýòî "ìîé" Êàëîøèí (ïîëó÷àåòñÿ 1878-79 ã.ð.). Íî âûõîäèò, ÷òî ïåðâûé ðåá¸íîê â ñåìüå ðîäèëñÿ, êîãäà ïàïî÷êå òîëüêî èñïîëíèëîñü 18 ( à òî è 16!) ëåò, à æåíà - íà 4 ãîäà ñòàðøå. Òàêîå òåõíè÷åñêè âîçìîæíî, íî ñìóùàåò. ---
Âåëüñê, Ìåçåíü, Ãðÿçîâåö - Âåëèêîðåöêèå, Ñìèðíîâû; Ðîñòîâ-íà-Äîíó, Õàðüêîâ, Ïîëòàâà - Îíóôðèåâû, Îïëà÷êî; Ìîñêâà - Îíóôðèåâû, Ìèòêåâè÷-Æîëòêî; ßðîñëàâëü - Áàñîâû; ÑÏÁ - Êàðåòèíû, Îíóôðèåâû, Ïøåíåöêèå; ÅÊÁ - Êàëóãèíû, Êàðåòèíû, Ìóðàâü¸âû, Êðèâîøååâû; Òþìåí | | |
| kshaid Ó÷àñòíèê
Åêàòåðèíáóðã
Ñîîáùåíèé: 90
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 452 | Íàâåðõ ##
28 èþëÿ 2022 10:38 Óâàæàåìûå ôîðóì÷àíå,
Ïîêà íå èñ÷åðïàë êðåäèòà äîâåðèÿ, õî÷ó ïîñîâåòîâàòüñÿ ïî ýòîìó ôîòî.
Èçîáðàæ¸ííûé íà í¸ì Àíäðåé Ô¸äîðîâè÷ Õàéäóêîâ â ìåòðè÷åñêîé êíèãå çíà÷èòñÿ ìåùàíèíîì ã. Îñû (Ïåðìñêàÿ ãóáåðíèÿ).
Ïî ïðîôåññèè - æåëåçíîäîðîæíûé òåõíèê. Â 1900 ñòðîèë ÊÂÆÄ. Â ÏÌÂ âîññòàíàâëèâàë æ.ä. ïóòè â Ãàëèöèè (ïî ñåìåéíûì âîñïîìèíàíèÿì).
Äàííîå ôîòî ñäåëàíî â ã. Ðåæèöà (Âèòåáñêàÿ ãóáåðíèÿ) ïðèìåðíî â 1916 ã.
Ïðåäâàðèòåëüíûé ïîèñê ïî ñåòè ïîêàçàë:
1. Êðóãëàÿ êîêàðäà íà ôóðàæêå - âîçìîæíûé ïðèçíàê âîëüíîíà¸ìíîãî ñïåöèàëèñòà, èìåþùåãî ÷èí ïî Òàáåëè î Ðàíãàõ.
2. Ýìáëåìà íà ôóðàæêå (òîïîð è ëîïàòà) - âîçìîæíûé ïðèçíàê ñëóæáû â èíæåíåðíîé ðàáî÷åé äðóæèíå.
3. Ïîãîí îáåð-îôèöåðñêîãî òèïà (îäèí ïðîñâåò) ñ ýìáëåìîé èíæåíåðíûõ âîéñê è òðåìÿ çâ¸çäàìè â îäèí ðÿä - âîçìîæíûé ïðèçíàê âîåííî-ãðàæäàíñêîãî ÷èíîâíèêà â ÷èíå êîëëåæñêîãî ñåêðåòàðÿ.
Ïðîøó ïðîêîììåíòèðîâàòü íàñêîëüêî ýòè ìîè ðàçûñêàíèÿ ñîîòâåòñòâóþò èñòîðè÷åñêîé ïðàâäå.
 ---
Âåëüñê, Ìåçåíü, Ãðÿçîâåö - Âåëèêîðåöêèå, Ñìèðíîâû; Ðîñòîâ-íà-Äîíó, Õàðüêîâ, Ïîëòàâà - Îíóôðèåâû, Îïëà÷êî; Ìîñêâà - Îíóôðèåâû, Ìèòêåâè÷-Æîëòêî; ßðîñëàâëü - Áàñîâû; ÑÏÁ - Êàðåòèíû, Îíóôðèåâû, Ïøåíåöêèå; ÅÊÁ - Êàëóãèíû, Êàðåòèíû, Ìóðàâü¸âû, Êðèâîøååâû; Òþìåí | | |
Koenigsberg Êàëèíèíãðàä Ñîîáùåíèé: 3418 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 1984 | Íàâåðõ ##
28 èþëÿ 2022 11:28 kshaid íàïèñàë: [q] Âèäèìî, ýòî "ìîé" Êàëîøèí (ïîëó÷àåòñÿ 1878-79 ã.ð.). Íî âûõîäèò, ÷òî ïåðâûé ðåá¸íîê â ñåìüå ðîäèëñÿ, êîãäà ïàïî÷êå òîëüêî èñïîëíèëîñü 18 ëåò, à æåíà - íà 4 ãîäà ñòàðøå. Òàêîå òåõíè÷åñêè âîçìîæíî, íî ñìóùàåò.[/q]
 ãîñïèòàëüíûõ êàðòî÷êàõ ìíîãî îøèáîê, â ò.÷. è ïî âîçðàñòó. Âîîáùå, â òå âðåìåíà ê óêàçàíèþ âîçðàñòà îòíîñèëèñü êàê-òî ... ðàññëàáëåííî. Äàæå â ìåòðè÷åñêèõ êíèãàõ âîçðàñò áðàêîñî÷åòàâøèõñÿ óêàçûâàëñÿ çà÷àñòóþ +/- ïàðó ëåò, â ÷¸ì ÿ èìåë "ñ÷àñòüå" óáåäèòüñÿ íà ñîáñòâåííîì îïûòå, íàéäÿ ïîçæå çàïèñè î ðîæäåíèè è êðåùåíèè ôèãóðàíòîâ. ---
Ñïóñêàÿñü ê âåëèêîé ðåêå, Ìû âñå îñòàâëÿåì ñëåäû íà ïåñêå,
È ëîäêà ñêîëüçèò â òåìíîòå, À íàì îñòàþòñÿ êðóãè íà âîäå | | Ëàéê (1) |
KoenigsbergÊàëèíèíãðàä Ñîîáùåíèé: 3418 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 1984 | Íàâåðõ ##
28 èþëÿ 2022 12:36 28 èþëÿ 2022 12:37 kshaid íàïèñàë: [q] Äàííîå ôîòî ñäåëàíî â ã. Ðåæèöà (Âèòåáñêàÿ ãóáåðíèÿ) ïðèìåðíî â 1916 ã.[/q]
kshaid íàïèñàë: [q] Ïðåäâàðèòåëüíûé ïîèñê ïî ñåòè ïîêàçàë:
1. Êðóãëàÿ êîêàðäà íà ôóðàæêå - âîçìîæíûé ïðèçíàê âîëüíîíà¸ìíîãî ñïåöèàëèñòà, èìåþùåãî ÷èí ïî Òàáåëè î Ðàíãàõ.
2. Ýìáëåìà íà ôóðàæêå (òîïîð è ëîïàòà) - âîçìîæíûé ïðèçíàê ñëóæáû â èíæåíåðíîé ðàáî÷åé äðóæèíå.
3. Ïîãîí îáåð-îôèöåðñêîãî òèïà (îäèí ïðîñâåò) ñ ýìáëåìîé èíæåíåðíûõ âîéñê è òðåìÿ çâ¸çäàìè â îäèí ðÿä - âîçìîæíûé ïðèçíàê âîåííî-ãðàæäàíñêîãî ÷èíîâíèêà â ÷èíå êîëëåæñêîãî ñåêðåòàðÿ.[/q]
Òîïîð è ëîïàòà íå òîëüêî íà ôóðàæêå, íî è íà ïîãîíàõ. Ìîæåò áûòü?
 ---
Ñïóñêàÿñü ê âåëèêîé ðåêå, Ìû âñå îñòàâëÿåì ñëåäû íà ïåñêå,
È ëîäêà ñêîëüçèò â òåìíîòå, À íàì îñòàþòñÿ êðóãè íà âîäå | | Ëàéê (1) |
| kshaid Ó÷àñòíèê
Åêàòåðèíáóðã
Ñîîáùåíèé: 90
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 452 | Íàâåðõ ##
28 èþëÿ 2022 13:12 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Koenigsberg îò 28 èþëÿ 2022 12:36 Ñïàñèáî. Äà, ÿ âèäåë ýòîò ïðèêàç, íî òàêæå âñòðå÷àë èíôîðìàöèþ, ÷òî ëîïàòà ñ òîïîðîì ôèãóðèðîâàëè íà ôîðìå èíæåíåðíûõ ñîåäèíåíèé è ðàíüøå (Ïðèêàç ïî Âîåííîìó âåäîìñòâó ¹677 îò 15 äåêàáðÿ 1915ã.). Ïîêà ìåíÿ áîëüøå çàíèìàåò âîïðîñ î òð¸õ çâ¸çäî÷êàõ íà ïîãîíå, ò.ê. ÿ äîïðåæü íå ñëûøàë, ÷òîáû Àíäðåé Ô¸äîðîâè÷ ÷èñëèëñÿ ÷èíîâíèêîì. Âû íà ôîðóìå ìåíÿ êîëëåêòèâíî íàöåëèëè íà âíèìàíèå ê äåòàëÿì. Âîò ÿ è ñòàðàþñü íè÷åãî íå óïóñòèòü  . Ñ îäíîé ñòîðîíû ïîãîí âîåííûé, ñ äðóãîé - çâ¸çäû â ðÿä è êðóãëàÿ êîêàðäà óæå ïî ãðàæäàíñêîé ÷àñòè âûõîäÿò. ---
Âåëüñê, Ìåçåíü, Ãðÿçîâåö - Âåëèêîðåöêèå, Ñìèðíîâû; Ðîñòîâ-íà-Äîíó, Õàðüêîâ, Ïîëòàâà - Îíóôðèåâû, Îïëà÷êî; Ìîñêâà - Îíóôðèåâû, Ìèòêåâè÷-Æîëòêî; ßðîñëàâëü - Áàñîâû; ÑÏÁ - Êàðåòèíû, Îíóôðèåâû, Ïøåíåöêèå; ÅÊÁ - Êàëóãèíû, Êàðåòèíû, Ìóðàâü¸âû, Êðèâîøååâû; Òþìåí | | |
KoenigsbergÊàëèíèíãðàä Ñîîáùåíèé: 3418 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 1984 | Íàâåðõ ##
28 èþëÿ 2022 13:31 kshaid íàïèñàë: [q] íî òàêæå âñòðå÷àë èíôîðìàöèþ, ÷òî ëîïàòà ñ òîïîðîì ôèãóðèðîâàëè íà ôîðìå èíæåíåðíûõ ñîåäèíåíèé è ðàíüøå (Ïðèêàç ïî Âîåííîìó âåäîìñòâó ¹677 îò 15 äåêàáðÿ 1915ã.)[/q]
Íà ôóðàæêàõ - äà, íî íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë, â êà÷åñòâå ñïåöçíàêà íà ïîãîíàõ òîïîð è ëîïàòà ïîÿâèëèñü èìåííî â 1917-ì. Åñëè îøèáàþñü, íàäåþñü, êîëëåãè ïîïðàâÿò. kshaid íàïèñàë: [q] Ñ îäíîé ñòîðîíû ïîãîí âîåííûé, ñ äðóãîé - çâ¸çäû â ðÿä è êðóãëàÿ êîêàðäà óæå ïî ãðàæäàíñêîé ÷àñòè âûõîäÿò.[/q]
Ïîãîí è êðóãëàÿ êîêàðäà - ýòî êàê ðàç è åñòü âîåííûé ÷èíîâíèê, êîëëåæñêèé ñåêðåòàðü. ---
Ñïóñêàÿñü ê âåëèêîé ðåêå, Ìû âñå îñòàâëÿåì ñëåäû íà ïåñêå,
È ëîäêà ñêîëüçèò â òåìíîòå, À íàì îñòàþòñÿ êðóãè íà âîäå | | Ëàéê (1) |
|
Âîò â àðõèâíûõ ïîèñêàõ ÿ íå ñèë¸í, èçâèíèòå. G-Is.