Помогите определить звание и род войск по фото
Определить по форме (на фото) род войск и чин
| Janney Москва Сообщений: 700 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 563
| Наверх ##
8 сентября 2021 12:11 Дмитрий_Н Конечно, Вы правы, короткую запись я использовала для скорости. Исходя из того, что я прочитала об искровом телеграфе, получается, что в годы русско-японской войны беспроволочный телеграф впервые в мире был использован в боевой обстановке. А 1-я и 2-я Восточно-Сибиские искровые роты стали первыми полевыми радиочастями русской армии. Означает ли это, что в роты набирали уже обученных людей или это были все равно обычные призывники? И сколько лет они должны были служить? Этот унтер-офицер - участник РЯВ - ведь не был сразу демобилизован, а остался служить, минимум, до 1908 года. --- Фамильная тема Резцовы: https://forum.vgd.ru/post/1249/101017/p3032544.htm#pp3032544
Автор книги "Вера Холодная: Осколки мифов" https://t.me/oskolki_mifov | | |
| Anilochka Санкт-Петербург Сообщений: 122 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 65
| Наверх ##
8 сентября 2021 13:15 8 сентября 2021 13:15 Помогите определить что-то по фото. Родные молчали как партизаны, ничего похожего не говорили до самой смерти. Наш - командир Шепелев в центре
  | | |
| Дмитрий_Н | Наверх ##
8 сентября 2021 13:41 8 сентября 2021 13:43 Janney
Крепостные стационарные искровые телеграфы уже кое-где были, так же, как были и на кораблях и береговых станциях флота. Но передвижные сухопутные искровые телеграфы в боевой обстановке -- да, пожалуй первые в мире. Радости от этого немного (просто войн в этот период у технически развитых держав было мало -- нам первым пришлось хлебнуть), Но все же первые в мире...
В 1906 году срок службы нижним чинам был установлен для пехоты -- 3 года, а для прочих войск (включая инженерные -- 4 года). Я с этим всегда путаюсь, товарищи, если что -- поправят.
Если фото из Иркутска, то есть -- считаем, что около 1907 года, то мы имеем унтер-офицера с медалью "За усердие", которая могла быть присвоена как срерхсрочнослужащим, так и за небоевое отличие по службе.
Телеграфист выглядит молодым -- вряд ли сверхсрочник, а медаль могла быть пожалована Главнокомандующим Линевичем ("Папаша" Линевич любил награждать) за успешные работы по беспроводной связи между командными ставками.
Ну так вот, если не сверхсрочник, то срока призыва на службу около 1903. В войне участвовал, медаль есть, а рота сформирована в Красном Селе. Напрашивается предположение, что служил под Питером до войны, хотя, возможно, что и в Варшавском округе (судя по тому, откуда в эти роты офицеры переводились) . Личный состав, конечно, набирался не из несмышленышей, должны были пройти обучение. Комплектовались, возможно, из телеграфных рот саперных батальонов, просто телеграфных батальонов, крепостных телеграфов. Это требует отдельного изучения, сразу не скажу. По офицерским переводам судить можно по Высочайшим приказам, нижние чины, видимо, из тех же частей, что и офицеры.
В РГВИА в Фонде Военно-ученого архива есть такие дела роты, включая приказы и журнал боевых действий, ну и технические журналы тоже. При желании можно бы поизучать.
 | | |
G-IsМодератор раздела  Липецк Сообщений: 7189 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8666 | Наверх ##
8 сентября 2021 13:57 Anilochka писала : [q] Помогите определить что-то по фото[/q]
А что тут определять ? Всё подписано на обороте. Отделение войск НКВД в полном составе, командиру полагались два треугольника в петлицах, у всех значки ГТО и Ворошиловский стрелок. Конкретную часть не определить, скорее всего занимались охраной стратегических объектов в приграничной зоне с враждебной Финляндией. --- "Пусть этот мир вдаль летит сквозь столетия, но не всегда по дороге мне с ним..."
| | |
| Anilochka Санкт-Петербург Сообщений: 122 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 65
| Наверх ##
8 сентября 2021 14:37 8 сентября 2021 14:38 Спасибо! Видимо, без вариантов. А что такое "ЧОМ"? Про "ЧОН" видела в документах, но так и не поняла, как расшифровывается. | | |
| Janney Москва Сообщений: 700 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 563
| Наверх ##
8 сентября 2021 16:46 Дмитрий_Н
Спасибо за материалы дел, хранящихся в РГВИА. Списков награжденных медалями за РЯВ и ЗА усердие, наверное, не велось? И каких-либо картотек на нижние чины тоже нет?
Согласно статьи Оленева о призыве "всеобщей воинской мобилизации по случаю войны объявлено не было. Производились т.н. «частные мобилизации» запасных нижних чинов с целью формирования и пополнения некоторых частей войск и военных учреждений." Унтер-офицер на фото был из Могилевской губернии, Климовичского уезда. Во всяком случае, семья жила там после революции. Из этого уезда мобилизацию провели 3 октября 1904 года. И это совпадает по времени с решением о формировании телеграфных рот.: "2-я Восточно-Сибирская отдельная Телеграфная рота, назначена к формированию 12.11.1904 г. Фактически сформирована 29.03.1905 г. - в Красном Селе (Петербургский ВО)"..
То есть, я могу предположить, что если призвали в октябре 1904 года, то срок его службы должен бы закончиться через 4 года (как инженерные войска). То есть, в октябре 1908. И это укладывается во временные рамки фото. --- Фамильная тема Резцовы: https://forum.vgd.ru/post/1249/101017/p3032544.htm#pp3032544
Автор книги "Вера Холодная: Осколки мифов" https://t.me/oskolki_mifov | | |
| Дмитрий_Н | Наверх ##
8 сентября 2021 18:19 9 сентября 2021 8:15 Janney Я думаю, с мобилизацией это не связано, а скорее -- срочный (текущий) призыв осенью 1903 г., В указанных выше делах роты есть приказы по роте. РГВИА.Ф. 846. Оп. 16. Д. 13492. Приказы эти в том числе и о личном составе. Именно этих приказов я не видел, но видел множество других, каково содержание подобных документов -- представляю Рота сформирована в конце 1904 г. Думаю, в приказах, касающихся формирования, можно найти указание о нижних чинах роты: кто, откуда. Иногда в делах такого рода встречаются и довольно информативные списки. А частные мобилизации -- это вряд ли. Незачем в столь специализированную часть слать несмышленого новобранца или запасника. Новобранца без каких-либо специальных знаний, так уж точно не надо, если только он до войны не работал на телеграфном ключе где-нибудь в почтовом отделении или на железной дороге, а для запасника он молодо выглядит.
То есть, мое предположение: если был призван в 1903, то ему хватает времени на обучение (рота прибыла на театр военных действий 27 мая 1905), а если в 1904 -- то зачем он в специальной, я бы сказал -- экспериментальной роте? Ну разве только, если уже знал телеграфное дело по мирному времени,
Так что предполагаю, что срок службы телеграфиста: 1903--1907.
Про медали "За усердие" -- существуют приказы по Маньчжурской армии, награждения указывались. но отдельных таких списков, чтобы открыть и найти -- нет, не велось.
| | Лайк (1) |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8576 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4511 | Наверх ##
8 сентября 2021 22:00 8 сентября 2021 22:01 Janney написал: [q] То есть, я могу предположить, что если призвали в октябре 1904 года, то срок его службы должен бы закончиться через 4 года[/q]
До 1906-го года все служили 5 лет. К сожалению не помню как проходило увольнение в запас после изменения правил в 1906-м. По идее уже выслуживших 4 года должны были отправить, но из-за войны и последовавших беспорядков этот процесс мог задержаться.
| | Лайк (1) |
G-IsМодератор раздела  Липецк Сообщений: 7189 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8666 | Наверх ##
9 сентября 2021 13:07 Anilochka писала : [q] А что такое "ЧОМ"? Про "ЧОН" видела в документах, но так и не поняла, как расшифровывается.[/q]
"ЧОН" - части особого назначения. С шифровкой "ЧОМ" сталкиваться не приходилось, как вариант, части охраны мест заключения. Janney Если гимназист окончил курс шести классов, то служил два года (см. ПСЗРИ № 3508 от 10.02. 1886г).
 --- "Пусть этот мир вдаль летит сквозь столетия, но не всегда по дороге мне с ним..."
| | Лайк (2) |
| Janney Москва Сообщений: 700 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 563
| Наверх ##
10 сентября 2021 10:21 >> Ответ на сообщение пользователя Дмитрий_Н от 8 сентября 2021 18:19 Получается очень логичная картина. призыв по возрасту в 1903 году, служба, во время которой участвует в РЯВ, затем передислокация в Иркутск и завершение срока службы. Но семейная легенда гласит, что изображенный унтер-офицер находился в японском плену 5 лет. После чего вернулся домой. Но по вышеизложенной версии совсем нет места для плена. Да и если бы он был в плену, то после освобождения поехал бы домой. вряд ли, был бы направлен в действующую армию "дослуживать". --- Фамильная тема Резцовы: https://forum.vgd.ru/post/1249/101017/p3032544.htm#pp3032544
Автор книги "Вера Холодная: Осколки мифов" https://t.me/oskolki_mifov | | |
|
В ПСЗРИ - 3 есть закон о порядке увольнения, сам читал... Но ссылку утерял из-за гибели оперсистемы. Довольно сложный порядок, кажется увольняли третями.
А насчёт награждения медалями " За усердие" - массово награждали за отличие при усмирении 1905 - 1907 гг. Есть закон в ПСЗРИ-3. Должен открыться на алфавитный указатель " Нижние чины".
К.Д.