Îïðåäåëåíèå ôîðìû ïî ôîòî êîíöà XIX-íà÷àëà XX â. (2006-21)
| Katja1 Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 34
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 24 | Íàâåðõ ##
10 ÿíâàðÿ 2020 1:12 G-Is íàïèñàë: [q] Katja1 ïèñàëà:
[q]
÷òî ìîæíî îïðåäåëèòü ïî ýòîé ôîòîãðàôèè?
[/q]
 ðóêå øòûê, ïî-ìîåìó , îò ÿïîíñêîé âèíòîâêè Àðèñàêà, îíà èñïîëüçîâàëàñü ïðåèìóùåñòâåííî â ÷àñòÿõ Ñåâåðî-Çàïàäíîãî ôðîíòà. Âû íå ñìîòðåëè íà ñàéòå https://gwar.mil.ru/heroes/ ? Äëÿ îïðåäåëåíèÿ øèôðîâîê íà ïîãîíàõ íå îáîéòèñü áåç ñêàíèðîâàíèÿ èñõîäíûõ ôîòî ñ âûñîêèì ðàçðåøåíèåì (1200 òî÷åê íà äþéì).
[/q]
Ñïàñèáî Âàì áîëüøîå! Íà gwar.mil åãî, ê ñîæàëåíèþ, íåò. Áóäó æäàòü ïîêà ìíå ïðèøëþò êà÷åñòâåííóþ êîïèþ ôîòî, è ñïðîøó çäåñü ïîïîçæå åù¸ ðàç. ---
Kàòÿ
(Øàáàðîâ - Âîëîãîäñêàÿ îáë., Êèðèëëîâñêèé ð-í, ä. Êëåìåíåâî.
Ìàòþøè÷åâ - Âîëîãîäñêàÿ îáë., Óñòü-Êóáèíñêèé ð-í, Àâèñåíòüåâñêèé ñ/ñ, ä. Áåëîâñêàÿ;
Òðîôèìîâ, Áèáàåâ - Âåðõíå-Óðàëüñê;
Ìóçàëåâñêèé - Ñàìàðñêàÿ ãóá. Íîâîóçåíñêèé ó-ä, ñ.Ìèõàéëîâêà | | |
VCÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Ñîîáùåíèé: 8582 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4542 | Íàâåðõ ##
10 ÿíâàðÿ 2020 8:46 Koenigsberg íàïèñàë: [q] VC íàïèñàë:
[q]
Ïî ìîèì íàáëþäåíèÿì ó íèæíèõ ÷èíîâ Êàâêàçñêèõ êàçà÷üèõ ïîëêîâ íà ôîòîãðàôèÿõ ïðàêòè÷åñêè âñåãäà èìåþòñÿ øèôðîâêè íà ïîãîíàõ. Òàê ÷òî èõ îòñóòñòâèå êîñâåííî ìîæåò ãîâîðèòü â ïîëüçó òîãî, ÷òî îí íå ñëóæèò â ýòèõ ÷àñòÿõ. Ñ äðóãîé ñòîðîíû íà ôîòîãðàôèÿõ ïîëèöåéñêèõ è îõðàííûõ ôîðìèðîâàíèé îáû÷íî ïðèñóòñòâóþò ãóáåðíñêèå èëè ãîðîäñêèå ãåðáû íà ãîëîâíûõ óáîðàõ. Äîâîëüíî ðåãóëÿðíî íà ôîðóìå âûñòàâëÿþòñÿ ôîòîãðàôèè òóðèñòîâ â ÷åðêåññêàõ èç êàòåãîðèè "êàê ÿ ïðîâåë ëåòî íà Êàâêàçå". Íî ÿ íè ðàçó íå âñòðå÷àë íà íèõ ïîãîíû (ýòî óæå î÷åíü ñåðüåçíîå íàðóøåíèå ïðàâèë), à â äàííîì ñëó÷àå âñ¸ âìåñòå âûãëÿäèò êàê íîðìàëüíàÿ âîåííàÿ ôîðìà. Çàòðóäíÿþñü ïðåäëîæèòü êàêóþ ëèáî âåðñèþ.
[/q]
À åñëè ïðåäïîëîæèòü, ÷òî êîáóðà èëè äàæå êèíæàë - èç ðåêâèçèòà ôîòîàòåëüå?[/q]
Âñ¸ âîçìîæíî, íî ó ìåíÿ íåò îùóùåíèÿ, ÷òî ýòî ðåêâèçèò. Koenigsberg íàïèñàë: [q] Çàïàñíàÿ êàçà÷üÿ ÷àñòü? [/q]
Íàñêîëüêî ÿ çíàþ çàïàñíûõ êàçà÷üèõ ÷àñòåé íå áûëî. ß íå ñïåöèàëèñò ïî êàçà÷åñòâó, íî â ìîåì ïîíèìàíèè "ïðèãîòîâèòåëüíûé ðàçðÿä", óïîìÿíóòûé óâ. Kozika è åñòü àíàëîã "çàïàñíîãî áàòàëüîíà" ó êàçàêîâ. Òîëüêî ïîäãîòîâêà ïðîõîäèò ïî ìåñòó æèòåëüñòâà. Åñëè îøèáñÿ, òî ïîïðàâüòå. Laurent íàïèñàë: [q] Ôîòî, óâû, íå ïîäïèñàíî. Ñäåëàíî îíî ïðåäïîëîæèòåëüíî â Êèåâå.
Íà ôåéñáóêå âûñêàçàëè óáåæäåíèå, ÷òî ýòî ôîðìà îäíîãî èç ðîäîâ âîéñê óêðàèíñêîãî ãåòìàíà Ñêîðîïàäñêîãî - ýòî 1918 ãîä. Ñ÷èòàþ, ÷òî ýòà âåðñèÿ èìååò ïðàâî íà ñóùåñòâîâàíèå. [/q]
À âîò ýòà âåðñèÿ ìíå íðàâèòñÿ. Îíà áû îáúÿñíèëà ìíîãèå íåñòûêîâêè, êîòîðûå áûëè îòìå÷åíû âûøå. | | |
Koenigsberg Êàëèíèíãðàä Ñîîáùåíèé: 3418 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 1984 | Íàâåðõ ##
10 ÿíâàðÿ 2020 9:22 10 ÿíâàðÿ 2020 9:26 VC íàïèñàë: [q] Íàñêîëüêî ÿ çíàþ çàïàñíûõ êàçà÷üèõ ÷àñòåé íå áûëî. ß íå ñïåöèàëèñò ïî êàçà÷åñòâó, íî â ìîåì ïîíèìàíèè "ïðèãîòîâèòåëüíûé ðàçðÿä", óïîìÿíóòûé óâ. Kozika è åñòü àíàëîã "çàïàñíîãî áàòàëüîíà" ó êàçàêîâ. Òîëüêî ïîäãîòîâêà ïðîõîäèò ïî ìåñòó æèòåëüñòâà. Åñëè îøèáñÿ, òî ïîïðàâüòå.[/q]
Ê ñîæàëåíèþ, ÿ òîæå íå ñïåöèàëèñò ïî êàçà÷åñòâó. Íî íà Îôèöåðû ÐÈÀ ïî Òåðñêîìó êàçà÷üåìó âîéñêó, íàïðèìåð, ïðèâåäåíû âîò òàêèå äàííûå [q] Çàïàñíûå ÷àñòè
1-é çàïàñíûé êàçà÷èé ïîëê Òåðñêîãî êàçà÷üåãî âîéñêà
2-é çàïàñíûé êàçà÷èé ïîëê Òåðñêîãî êàçà÷üåãî âîéñêà
Âîëãñêàÿ çàïàñíàÿ ñîòíÿ Òåðñêîãî êàçà÷üåãî âîéñêà
Ãîðñêî-Ìîçäîêñêàÿ çàïàñíàÿ ñîòíÿ Òåðñêîãî êàçà÷üåãî âîéñêà
Êèçëÿðî-Ãðåáåíñêàÿ çàïàñíàÿ ñîòíÿ Òåðñêîãî êàçà÷üåãî âîéñêà
Ñóíæåíñêî-Âëàäèêàâêàçñêàÿ çàïàñíàÿ ñîòíÿ Òåðñêîãî êàçà÷üåãî âîéñêà
Òåðñêàÿ çàïàñíàÿ ïåøàÿ ñîòíÿ - ñôîðìèðîâàíà â ìàå 1915 (ïðèêàç Âåðõîâíîãî Ãëàâíîêîìàíäóþùåãî ¹410 îò 19 ìàÿ 1915)[/q]
Âèäèìî, â óñëîâèÿõ ÏÌÂ, ñèñòåìà ïîäãîòîâêè êàçàêîâ áûëà áîëåå-ìåíåå óíèôèöèðîâàíà ñ îñòàëüíûìè ðîäàìè âîéñê. ---
Ñïóñêàÿñü ê âåëèêîé ðåêå, Ìû âñå îñòàâëÿåì ñëåäû íà ïåñêå,
È ëîäêà ñêîëüçèò â òåìíîòå, À íàì îñòàþòñÿ êðóãè íà âîäå | | |
| celemehina Ó÷àñòíèê
ìàðèèíñê
Ñîîáùåíèé: 22
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 30 | Íàâåðõ ##
10 ÿíâàðÿ 2020 18:49 Ïîäñêàæèòå ïîæàëóéñòà. Ê êàêîìó ðîäó âîéñê îíè îòíîñèëèñü. ×òî çà ôîðìà?
 ---
èùó ñâåäåíèÿ î Ñåëåìåõèíûõ è Àôàíàñüåâûõ, ðîäèâøèõñÿ â ñåëå Êîíñòàíòèíîâêà êåìåðîâñêîé îáë.ñóñëîâñêîé âîëîñòè. | | |
| Darya M
Ñîîáùåíèé: 128
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 111
| Íàâåðõ ##
11 ÿíâàðÿ 2020 7:03 11 ÿíâàðÿ 2020 7:04 Çäðàâñòâóéòå! Ñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, ÷òî ìîæíî îïðåäåëèòü ïî ýòèì ôîòî? ×òî çà ôîðìà? Íà öàðñêîñåëüñêîì íàäïèñü: "Äàðóþ íà ïàìÿòü ñåñòðèöå Äàðüå. Îò çÿòÿ Òèõîíà ßêîâëåâè÷à Ãèïïå". Âåðîÿòíî, àäðåñîâàíî ìîåé ïðàáàáóøêå Äàðüå (îíà 1901 ã.ð.). Íà äðóãîì ôîòî íàäïèñü: "ðàññòðåëÿí áåëûìè â 1919 ã."
  | | |
Kozika Òîëüÿòòè Ñîîáùåíèé: 3499 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 1207 | Íàâåðõ ##
11 ÿíâàðÿ 2020 8:17 11 ÿíâàðÿ 2020 8:26 VC íàïèñàë: [q] Íàñêîëüêî ÿ çíàþ çàïàñíûõ êàçà÷üèõ ÷àñòåé íå áûëî. ß íå ñïåöèàëèñò ïî êàçà÷åñòâó, íî â ìîåì ïîíèìàíèè "ïðèãîòîâèòåëüíûé ðàçðÿä", óïîìÿíóòûé óâ. Kozika è åñòü àíàëîã "çàïàñíîãî áàòàëüîíà" ó êàçàêîâ.[/q]
 Êóáàíñêîì âîéñêå çàïàñíûå êîííûå è ïëàñòóíñêèå (ïåøèå) ñîòíè ñôîðìèðîâàíû ñ íà÷àëîì Ïåðâîé ìèðîâîé âîéíû.  Òåðñêîì âîéñêå òîæå ñàìîå, òîëüêî çàïàñíàÿ ïåøàÿ ñîòíÿ ñôîðìèðîâàíà â 1915 ãîäó.  1917 ãîäó çàïàñíûå ñîòíè ñâåäåíû â ñîîòâåòñòâóþùèå çàïàñíûå ïîëêè. Êàçàêè èç ïîñòîÿííîãî è ïåðåìåííîãî ñîñòàâà çàïàñíûõ ñîòåí èìåëè íà ïîãîíàõ øèôðîâêè (âåíçåëÿ) "ñâîèõ" ïåðâîî÷åðåäíûõ ïîëêîâ èëè ïëàñòóíñêèõ áàòàëüîíîâ. ---
Èùó ïîòîìêîâ Ñåìåíà Èâ÷åíêî (Ñòàðîêîðñóíñêàÿ), Ïåòðà Êîçèê (Èðêóòñê, Îìñê, Ñàíêò-Ïåòåðáóðã), Äàíèëû Êîçèê (Ìîñêâà, Ìèíñê) | | |
| zeba83 Ó÷àñòíèê
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 73
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 36 | Íàâåðõ ##
12 ÿíâàðÿ 2020 0:18 Äîáðûé âå÷åð!
Ïîìîãèòå îïðåäåëèòü âîèíñêîå çâàíèÿ ïðàïðàäåäà, ôîòîãðàôèÿ ñäåëàíà ïåðåä óõîäîì íà ïåðâóþ ìèðîâóþ âîéíó, êîíåö èþëÿ 1914 ãîäà. Ñëóæèë â Ïðåîáðàæåíñêîì ïîëêó.
Ýòî ìîé ïðàïðàäåä Ìèõàéëîâ Àëåêñàíäð Àëåêñàíäðîâè÷.
Èçâåñòíî î í¸ì ñëåäóþùåå:
1. Ðîäèëñÿ 1885 ãîäó â Ñàíêò-Ïåòåðáóðãñêàÿ ãóáåðíèÿ, äåð. Ìàëûé Çåëåíåö (âîçëå Çåëåíåöêîãî ìîíàñòûðÿ, íåäàëåêî îò ñîâðåìåííîãî ãîðîäà Âîëõîâñòðîé)
2. 17 îêòÿáðÿ 1906 ãîäà ïðèçâàí íà ñëóæáó â Ïðåîáðàæåíñêèé ïîëê. Âûøåë â çàïàñ â 15.12.1909 ãîäó. Ïîâòîðíî âçÿëè 12.07.1912. Çàêîí÷èë ñëóæáó 12.08.1917.
3. 21.07.1914 ãîäà âçÿëè íà âîéíó.
 ---
Êóçåíêîâû Äåð ×åðí¸íîâî, Ôåäîðîâñêèå, Ñóïîíèíû Âåðåéñêèé Óåçä, Ñàíêò-Ïåòåðáóðã, Ëåíèíãðàä, Øèøåëîâû Âîëîãîäñêàÿ Îáëàñòü, Òàðíîãñêèé Ðàéîí, Äåðåâíÿ Âëàñüåâñêàÿ, Íèêèòèíû Âîëõîâñòðîé, Ìèõàëüêîâû Ëåíèíãðàäñêàÿ Îáë, Äåð Áîëüøîé Çåëåíåö, Ìèõàéëîâû Ëåíèíãðàäñêàÿ Îáë, Äåð Ìàëûé Çåëåíåö, Èñàåâ Âëàäèìèð Èâàí | | |
VCÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ñîîáùåíèé: 8582 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4542 | Íàâåðõ ##
12 ÿíâàðÿ 2020 0:45 Kozika íàïèñàë: [q]
VC íàïèñàë:
[q]
Íàñêîëüêî ÿ çíàþ çàïàñíûõ êàçà÷üèõ ÷àñòåé íå áûëî. ß íå ñïåöèàëèñò ïî êàçà÷åñòâó, íî â ìîåì ïîíèìàíèè "ïðèãîòîâèòåëüíûé ðàçðÿä", óïîìÿíóòûé óâ. Kozika è åñòü àíàëîã "çàïàñíîãî áàòàëüîíà" ó êàçàêîâ.
[/q]
 Êóáàíñêîì âîéñêå çàïàñíûå êîííûå è ïëàñòóíñêèå (ïåøèå) ñîòíè ñôîðìèðîâàíû ñ íà÷àëîì Ïåðâîé ìèðîâîé âîéíû.  Òåðñêîì âîéñêå òîæå ñàìîå, òîëüêî çàïàñíàÿ ïåøàÿ ñîòíÿ ñôîðìèðîâàíà â 1915 ãîäó.
 1917 ãîäó çàïàñíûå ñîòíè ñâåäåíû â ñîîòâåòñòâóþùèå çàïàñíûå ïîëêè.
Êàçàêè èç ïîñòîÿííîãî è ïåðåìåííîãî ñîñòàâà çàïàñíûõ ñîòåí èìåëè íà ïîãîíàõ øèôðîâêè (âåíçåëÿ) "ñâîèõ" ïåðâîî÷åðåäíûõ ïîëêîâ èëè ïëàñòóíñêèõ áàòàëüîíîâ. [/q]
Ñïàñèáî çà óòî÷íåíèå. Òåïåðü áóäó â êóðñå. | | |
VCÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ñîîáùåíèé: 8582 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4542 | Íàâåðõ ##
12 ÿíâàðÿ 2020 0:57 zeba83 íàïèñàë: [q] Ïîìîãèòå îïðåäåëèòü âîèíñêîå çâàíèÿ ïðàïðàäåäà, ôîòîãðàôèÿ ñäåëàíà ïåðåä óõîäîì íà ïåðâóþ ìèðîâóþ âîéíó, êîíåö èþëÿ 1914 ãîäà. Ñëóæèë â Ïðåîáðàæåíñêîì ïîëêó.[/q]
Ïåðâàÿ ìèðîâàÿ. Âðîäå áû 3 íàøèâêè íà ïîãîíàõ - ñòàðøèé óíòåð-îôèöåð. Øèôðîâîê íà ïîãîíàõ íåò. Åñëè îí ñíîâà ïîïàë â ãâàðäèþ, òî òàì â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ øèôðîâîê è íå ïîëàãàëîñü. Ïî èäåå íà ïîãîíàõ ãâàðäèè áûëè öâåòíûå âûïóøêè, à íà ïëàíêå ãèìíàñòåðêè öâåòíàÿ íàøèâêà. Íè òî íè äðóãîå íå íàáëþäàåòñÿ, íî â âîåííîå âðåìÿ çà ýòèì ñëàáî ñëåäèëè. Ñ äðóãîé ñòîðîíû øèôðîâîê íå áûëî è â îáû÷íûõ çàïàñíûõ áàòàëüîíàõ, òàê ÷òî ÷àñòü, ãäå îí ñëóæèë íà ìîìåíò ñúåìêè, íå îïðåäåëèòü. zeba83 íàïèñàë: [q] Âûøåë â çàïàñ â 15.12.1909 ãîäó. Ïîâòîðíî âçÿëè 12.07.1912.[/q]
Èìååòñÿ â âèäó ñâåðõñðî÷íàÿ ñëóæáà èëè ïðèçûâ íà ñáîðû? | | |
VCÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ñîîáùåíèé: 8582 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4542 | Íàâåðõ ##
12 ÿíâàðÿ 2020 1:25 Darya M íàïèñàë: [q] Çäðàâñòâóéòå! Ñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, ÷òî ìîæíî îïðåäåëèòü ïî ýòèì ôîòî? ×òî çà ôîðìà? Íà öàðñêîñåëüñêîì íàäïèñü: "Äàðóþ íà ïàìÿòü ñåñòðèöå Äàðüå. Îò çÿòÿ Òèõîíà ßêîâëåâè÷à Ãèïïå". Âåðîÿòíî, àäðåñîâàíî ìîåé ïðàáàáóøêå Äàðüå (îíà 1901 ã.ð.). Íà äðóãîì ôîòî íàäïèñü: "ðàññòðåëÿí áåëûìè â 1919 ã." [/q]
Îáà ñíèìêà ïåðèîäà Ïåðâîé ìèðîâîé. Íà ïåðâîì ìëàäøèé óíòåð-îôèöåð (äâå íàøèâêè íà ïîãîíàõ) â øèíåëè è ðÿäîâîé â ñòàðîì ïåõîòíîì àðìåéñêîì ìóíäèðå îáðàçöà 1907-ãî ãîäà, êîòîðûé â âîåííîå âðåìÿ íîñèëè â òûëîâûõ è çàïàñíûõ ÷àñòÿõ. Íåïëîõî áû ñäåëàòü ñêàíû ïîãîí è êëàïàíîâ (ïåòëèö) íà âîðîòíèêå øèíåëè ñ ðàçðåøåíèåì 1200. Ó ñòîÿùåãî ñïðàâà âðîäå áû ïðîñìàòðèâàåòñÿ øèôðîâêà. Íà "Öàðñêîñåëüñêîé" ôîòîãðàôèè ãðóïïà íèæíèõ ÷èíîâ. Êàê â ïåðâîì ñëó÷àå ïîãîíû ïëîõî âèäíû. Äàæå çâàíèå íå îïðåäåëèòü.  Öàðñêîì ñåëå äî âîéíû êâàðòèðîâàëè ãâàðäåéñêèå ñòðåëêè, à ïîçæå çàïàñíûå áàòàëüîíû òåõ æå ïîëêîâ. Ñèäÿùèé âòîðûì ñëåâà â ïåðâîì ðÿäó ìëàäøèé óíòåð-îôèöåð ñ Ãåîðãèåâñêèì êðåñòîì èìååò çíàê çà îòëè÷íóþ ñòðåëüáó èç ïóëåìåòà è ñâåòëóþ (ìàëèíîâóþ ?) òåñüìó íà îáøëàãàõ ãèìíàñòåðêè - îòëè÷èå íèæíèõ ÷èíîâ ïóëåìåòíûõ êîìàíä. Âî âòîðîì ðÿäó ó äâîèõ öâåòíàÿ òåñüìà ïî íàêëàäêå ðàçðåçà ãèìíàñòåðêè. Ýòî õàðàêòåðíîå îòëè÷èå íèæíèõ ÷èíîâ ãâàðäåéñêèõ ïåõîòíûõ è ñòðåëêîâûõ ïîëêîâ, íî â õîäå âîéíû ïîõîæóþ ìàëèíîâóþ òåñüìó ñòàëè íîñèòü ïðîøåäøèå ïîäãîòîâêó â çàïàñíûõ ïóëåìåòíûõ ïîëêàõ. Âîçìîæíî, ÷òî èçîáðàæåíà ñáîðíàÿ êîìàíäà êàêèõ-òî ãâàðäåéñêèõ çàïàñíûõ ÷àñòåé, à âîçìîæíî ýòî íèæíèå ÷èíû çàïàñíîãî ïóëåìåòíîãî ïîëêà. | | |
|
