Определение формы по фото конца XIX-начала XX в. (2006-21) : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Geolog 07 написал:

[q]

titorenko написал:
[q]

39 арт. бригада???
[/q]

39 пехотная дивизия. Это 2 бригада расквартированная после 1913 в г.Сарыкамыш. Либо 155 Кубинский или 156 Елисаветпольский полки?
[/q]

Но на погонах читается 39!!

[ Ответ на сообщение Каргопольский Драгун ]

Странно,но Вы рассматриваете число на погонах 39 как пехотный полк,но достаточно узнать,что в Сарыкамыш стояла 39 дивизия,а арт. бригады обозначались на погонах по номеру дивизии... Если на фото два солдата с 155 полка или 156 то при чём тут шифровка "39"?

titorenko писал:

[q]
Если на фото два солдата с 155 полка или 156 то при чём тут шифровка "39"?
[/q]

А при том, что полковые номера на погонах пехотных полков стали наносить только с марта 1909 г (ПВВ № 100 от 10.03. 1909 г ), до этого на погонах были номера дивизий и бригад . Вот, например, фото ефрейтора 99-го Ивангородского полка с дивизионной шифровкой : https://forum.vgd.ru/post/148/46737/p2020787.htm#pp2020787 .

Прожив на свете 58 летов отличаю, ув.titorenko мопса от фокса, а прожив на Этом Форуме с 2013 г., общаясь с Мэтрами атрибуции..., отличаю на ч/б фото красный цвет от синего, не говоря о белом. А как же иначе!

Не делал никаких выводов о ПОЛКОВОЙ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ персонажей на фото, ОБРАТИЛ внимание на несуразность сочетания приборных ( прикладных) сукон околыша фуражки, погон и прочего, согласно регламента... Подробно можно посмотреть в работах Уважаемого модератора Кирилла Сологуб по этой тематике...

На фото погон светло-синего сукна с цифрами "39" ( с 1874 по 1909 гг. - шифровка второй бригады 39-й пехотной дивизии, полки которой имели околыши - белый и темно-зеленый с красными выпушками , соответственно...)

Короткое время , как вдох и выдох, с февраля по июль 1908 года ( пр.вв. № 346 от 28 июля 1908 г.) приборным сукном четвертых полков было зеленое , как у "погранцов" ( ОКПС). Но в таких цветах успели покрасоваться лишь офицеры , строившие свои мундиры обр. 1907 г. за свои кровные у частных портных ... В таком мундире представлялся Государю Императору по случаю назначению командиром 108-го пехотного Саратовского полка полковник Милоданович... И представлявшиеся с ним принимали его за пограничника... Правда непонятно, видимо из -за волнительного момента , не обратили внимание на погоны золотого галуна со светло-синими процветами и выпушками с шифровкой курсивом "27" ( четвертый полк 27-й пехотной дивизии). А вроде не "мальчики с пионерской зорьки", а гг. Офицеры! Вот из этого можно сделать логический вывод - при встрече с ВЫСОЧАЙШИМИ, будь это император или президент, у простых смертных сносит крышу...
Обмундирование нижних чинов строило Интендантство, со скрипом, с "входящими-исходящими"... А иначе как объяснить , что в начале 1909 г. издан приказ № 52 - переделывать мундиры обр. 1881 г. под новый образец. О введении нового обмундирования объявлено : 6 декабря 1907 г. ( пр. № 613), описание дано 22 декабря 1907 г.( пр. № 644), введено - 19 февраля 1908 г. ( пр. № 80).

"Времени на раскачку нет!"

Это объясняет с какими трудностями сталкиваемся атрибутируя фото Русской Армии периода "реформ" обмундирования после Японской войны. Вдобавок - неистребимая во все времена, тяга "военных-дерзновенных" украсить свое обмундирование...
Поэтому с выводами не СПЕШИМ!

Погон артиллерийской бригады - КРАСНОГО сукна... Про фуражку, "ученые" выпушки не поминаю...

Каргопольский Драгун написал:

[q]
Прожив на свете 58 летов отличаю, ув.titorenko мопса от фокса, а прожив на Этом Форуме с 2013 г., общаясь с Мэтрами атрибуции..., отличаю на ч/б фото красный цвет от синего, не говоря о белом. А как же иначе!
[/q]

Блеск! Низкий поклон вам за вашу работу здесь... И это без всякой иронии...

[ Ответ на сообщение Каргопольский Драгун ]

Спасибо,но теперь вообще запутался...

Здравствуйте! Помогите определить, что за форма, какой чин, где мог служить? Нашли в книжке у родителей.

titorenko написал:

[q]
[ Ответ на сообщение Каргопольский Драгун ]
А кто тогда ТУТ???
[/q]

ТУТ только четко видны точеные балясины ограждения...
Группа нижних чинов со знаками за отличную стрельбу...
Мундиры у имеющих головные уборы - фуражки с козырьками - обр. 1907 г.

Без головного убора - не видим ни одной пуговицы на груди - предположительно обр. 1881 г.

На бляхах поясов угадывается герб - значит обр. 1907 г., введенная со срока 1909 г.

Об остальном - остаеться только ГАДАТЬ, но благоразумно воздержусь, чтобы не запутать...

celemehina написал:

[q]
Здравствуйте! Помогите определить, что за форма, какой чин, где мог служить? Нашли в книжке у родителей.
[/q]

Нижний чин рядового звания в темно-зеленом двубортном мундире обр. 1907 г., носимом в период 1909 - 1913гг., со знаком за отличную стрельбу. На поясе отмененный кушак, который носили с 1881 г. по 1908 г. офицеры и фельдфебеля, а отнюдь не рядовые...