Определение формы по фото конца XIX-начала XX в. (2006-21)
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14107 | Наверх ##
8 июня 2019 5:18 foxhound написал: [q] Добрый день!
Подскажите, что можете определить, по данным фотографиям.
На фотографии прапрадед, живший в Екатеринославской губернии, Славяносербского уезда, с.Чутино.[/q]
 Из-за КАЧЕСТВА только самое общее: Группа строевых нижних чинов: рядовых, унтер-офицеров с трубачом и офицеры. У нижних чинов темно-зеленые двубортные мундиры с красными погонами, обр. 1907 г., носимые в период 1909 - 1913 гг. У офицеров кителя защитного цвета и однобортного покроя , введенные приказом вв. № 171 от 24 марта 1907 г. Тут очень много деталей - шифровка на погонах. бляхи на поясах, награды у унтеров, среди которых имеется подпрапорщик ( сверхсрочнослужащий) , и т.д.и т.п. - для атрибуции... Но КАЧЕСТВО -  ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14107 | Наверх ##
8 июня 2019 5:35 foxhound На втором фото - три нижних чина рядового звания инженерных войск ( воротник с "ученой выпушкой" по низу воротника + белый приборный металл) в мундирах русского покроя обр. 1881 г., носимых до 1909 г., после донашиваемых ( судя по бляхам обр. 1907 г., введенных со срока 1909 г. на фото этот период) ... Не зная места съемки , видя фуражки с козырьками , остается гадать : строевые или нестроевые  ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
| swetlana85 Начинающий
Сообщений: 25
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 8 | Наверх ##
8 июня 2019 7:11 прошу помощи в определении форменной одежды и примерного года фотографии.
 | | |
| titorenko Новичок
Собинка
Сообщений: 15
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 0 | Наверх ##
9 июня 2019 3:54 ---
Титаренко | | |
| titorenko Новичок
Собинка
Сообщений: 15
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 0 | Наверх ##
9 июня 2019 3:57 Geolog 07 написал: [q]
titorenko написал:
[q]
39 арт. бригада???
[/q]
39 пехотная дивизия. Это 2 бригада расквартированная после 1913 в г.Сарыкамыш. Либо 155 Кубинский или 156 Елисаветпольский полки?
[/q]
Но на погонах читается 39!! ---
Титаренко | | |
| titorenko Новичок
Собинка
Сообщений: 15
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 0 | Наверх ##
9 июня 2019 5:31 [ Ответ на сообщение Каргопольский Драгун ] Странно,но Вы рассматриваете число на погонах 39 как пехотный полк,но достаточно узнать,что в Сарыкамыш стояла 39 дивизия,а арт. бригады обозначались на погонах по номеру дивизии... Если на фото два солдата с 155 полка или 156 то при чём тут шифровка "39"?
 ---
Титаренко | | |
G-IsМодератор раздела  Липецк Сообщений: 7213 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8685 | Наверх ##
9 июня 2019 7:47 titorenko писал: [q] Если на фото два солдата с 155 полка или 156 то при чём тут шифровка "39"?[/q]
А при том, что полковые номера на погонах пехотных полков стали наносить только с марта 1909 г (ПВВ № 100 от 10.03. 1909 г ), до этого на погонах были номера дивизий и бригад . Вот, например, фото ефрейтора 99-го Ивангородского полка с дивизионной шифровкой : https://forum.vgd.ru/post/148/46737/p2020787.htm#pp2020787 . ---
"Пусть этот мир вдаль летит сквозь столетия, но не всегда по дороге мне с ним..."
| | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14107 | Наверх ##
9 июня 2019 8:03 9 июня 2019 8:12 Прожив на свете 58 летов отличаю, ув. titorenko мопса от фокса, а прожив на Этом Форуме с 2013 г., общаясь с Мэтрами атрибуции..., отличаю на ч/б фото красный цвет от синего, не говоря о белом. А как же иначе! Не делал никаких выводов о ПОЛКОВОЙ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ персонажей на фото, ОБРАТИЛ внимание на несуразность сочетания приборных ( прикладных) сукон околыша фуражки, погон и прочего, согласно регламента... Подробно можно посмотреть в работах Уважаемого модератора Кирилла Сологуб по этой тематике... На фото погон светло-синего сукна с цифрами "39" ( с 1874 по 1909 гг. - шифровка второй бригады 39-й пехотной дивизии, полки которой имели околыши - белый и темно-зеленый с красными выпушками , соответственно...) Короткое время , как вдох и выдох, с февраля по июль 1908 года ( пр.вв. № 346 от 28 июля 1908 г.) приборным сукном четвертых полков было зеленое , как у "погранцов" ( ОКПС). Но в таких цветах успели покрасоваться лишь офицеры , строившие свои мундиры обр. 1907 г. за свои кровные у частных портных ... В таком мундире представлялся Государю Императору по случаю назначению командиром 108-го пехотного Саратовского полка полковник Милоданович... И представлявшиеся с ним принимали его за пограничника... Правда непонятно, видимо из -за волнительного момента , не обратили внимание на погоны золотого галуна со светло-синими процветами и выпушками с шифровкой курсивом "27" ( четвертый полк 27-й пехотной дивизии). А вроде не "мальчики с пионерской зорьки", а гг. Офицеры! Вот из этого можно сделать логический вывод - при встрече с ВЫСОЧАЙШИМИ, будь это император или президент, у простых смертных сносит крышу... Обмундирование нижних чинов строило Интендантство, со скрипом, с "входящими-исходящими"... А иначе как объяснить , что в начале 1909 г. издан приказ № 52 - переделывать мундиры обр. 1881 г. под новый образец. О введении нового обмундирования объявлено : 6 декабря 1907 г. ( пр. № 613), описание дано 22 декабря 1907 г.( пр. № 644), введено - 19 февраля 1908 г. ( пр. № 80). "Времени на раскачку нет!"  Это объясняет с какими трудностями сталкиваемся атрибутируя фото Русской Армии периода "реформ" обмундирования после Японской войны. Вдобавок - неистребимая во все времена, тяга "военных-дерзновенных" украсить свое обмундирование... Поэтому с выводами не СПЕШИМ! Погон артиллерийской бригады - КРАСНОГО сукна... Про фуражку, "ученые" выпушки не поминаю... ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
BibigonЧастный специалистВинница - Киев - Реховот - Одесса Сообщений: 1541 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1814 | Наверх ##
9 июня 2019 9:04 Каргопольский Драгун написал: [q] Прожив на свете 58 летов отличаю, ув.titorenko мопса от фокса, а прожив на Этом Форуме с 2013 г., общаясь с Мэтрами атрибуции..., отличаю на ч/б фото красный цвет от синего, не говоря о белом. А как же иначе![/q]
Блеск! Низкий поклон вам за вашу работу здесь... И это без всякой иронии... | | |
| titorenko Новичок
Собинка
Сообщений: 15
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 0 | Наверх ##
9 июня 2019 14:07 ---
Титаренко | | |
|
Первая мировая, стоят двое рядовых и присел старший унтер-офицер (или равный ему по званию). Конкретную часть определить невозможно, т. к. не видны шифроки на погонах. G-Is.