Îïðåäåëåíèå ôîðìû ïî ôîòî êîíöà XIX-íà÷àëà XX â. (2006-21)
Êàðãîïîëüñêèé Äðàãóí Ñîîáùåíèé: 3389 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 14210 | Íàâåðõ ##
7 èþíÿ 2019 16:37 Geolog 07 íàïèñàë: [q]
titorenko íàïèñàë:
[q] 39 àðò. áðèãàäà???[/q]
39 ïåõîòíàÿ äèâèçèÿ. Ýòî 2 áðèãàäà ðàñêâàðòèðîâàííàÿ ïîñëå 1913 â ã.Ñàðûêàìûø. Ëèáî 155 Êóáèíñêèé èëè 156 Åëèñàâåòïîëüñêèé ïîëêè?[/q]
 Êàê óæå îòìå÷àë - íà ýòîì ôîòî ñìåñü ïðèáîðíûõ ñóêîí , êîòîðóþ ëîãè÷åñêè îáúÿñíèòü çàòðóäíèòåëüíî: ôóðàæêè 2-ãî ïîëêà, à ïîãîíû 2-é áðèãàäû ( ýòî 3-é è 4-é ïîëêè)... 155-é ïåõ. Êóáèíñêèé - áåëûé îêîëûø. 156-é ïåõ. Åëèñàâåòïîëüñêèé - òåìíî-çåëåíûå ñ êðàñíûìè âûïóøêàìè. Ñ 1909 ã. - øèôðîâêè íà ñâåòëî-ñèíèå ïîãîíû ñ ¹ ïîëêà... Ìóíäèðû îáð. 1907 ã., íîñèìûå â ïåðèîä 1909 - 1913 ãã. Ïðèêàç îá ââåäåíèå - ¹ 80 îò 19 ôåâðàëÿ 1908 ã. Ýòî íå îçíà÷àåò , ÷òî 20-ãî, âñÿ ðóññêàÿ àðìèÿ ïåðåîäåëàñü... Äîíàøèâàëè îáð. 1881 ã., ïåðåäåëûâàëè ýòè "ìóæè÷üè" ìóíäèðû, øèëè íîâûå... "Æèçíü" ìóíäèðà èç íåâîðñîâàííîãî ñóêíà òðè ñðîêà ïî òðè ãîäà... Äà è ïîñëå îí "ñîáñòâåííîñòü ÷àñòè" ïî ïð. ââ. 1880 ã. ¹ 67, ñî âñåìè âûòåêàþùèìè... Ýòî ðàíüøå ïî èñòå÷åíèè òàáåëüíûõ ñðîêîâ ãåðîé Èçìàèëà èëè Áîðîäèíà áûë åãî ñîáñòâåííèê, ìîã â øèíîê ñíåñòè ( ñåãîäíÿ æèâ, à çàâòðà æèë). ---
"Êòî íå çíàåò èñòèíû î ñâîåì ïðîøëîì, òîò íåäîñòîèí áóäóùåãî." Èñòîðèÿ -- çàíÿòèå óâëåêàòåëüíîå, íî èñêëþ÷èòåëüíî îòâåòñòâåííîå. Èñòîðèê äîëæåí áûòü ìàòåðèàëüíî íåçàâèñèìûì èëè ôàíàòèêîì, êîòîðûé ïðåäïî÷èòàåò æèòü â íèùåòå, íî ïèñàòü òî, ÷òî îí äåéñòâèòåëüíî äóìàåò. | | |
| foxhound Íà÷èíàþùèé
Íèæíèé Íîâãîðîä
Ñîîáùåíèé: 41
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 42 | Íàâåðõ ##
7 èþíÿ 2019 19:00 Äîáðûé äåíü!
Ïîäñêàæèòå, ÷òî ìîæåòå îïðåäåëèòü, ïî äàííûì ôîòîãðàôèÿì.
Íà ôîòîãðàôèè ïðàïðàäåä, æèâøèé â Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóáåðíèè, Ñëàâÿíîñåðáñêîãî óåçäà, ñ.×óòèíî.
  ---
Øåñòàêîâû, Ñåäîâû, Ìåòåëêîâû (ñ.Ëûñêîâî); Ñîðîêèíû (ã.Ìàêàðüåâ); Ìîíàõîâû (ä.Ñîíèíî); Ñîëîâüåâû, Êîíîíîâû (ñ.Êóãóëüòà); Ìîâà, Åâòóõîâû (ã.Êàäèåâêà) | | |
Êàðãîïîëüñêèé ÄðàãóíÑîîáùåíèé: 3389 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 14210 | Íàâåðõ ##
8 èþíÿ 2019 5:18 foxhound íàïèñàë: [q] Äîáðûé äåíü!
Ïîäñêàæèòå, ÷òî ìîæåòå îïðåäåëèòü, ïî äàííûì ôîòîãðàôèÿì.
Íà ôîòîãðàôèè ïðàïðàäåä, æèâøèé â Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóáåðíèè, Ñëàâÿíîñåðáñêîãî óåçäà, ñ.×óòèíî.[/q]
Èç-çà ÊÀ×ÅÑÒÂÀ òîëüêî ñàìîå îáùåå: Ãðóïïà ñòðîåâûõ íèæíèõ ÷èíîâ: ðÿäîâûõ, óíòåð-îôèöåðîâ ñ òðóáà÷îì è îôèöåðû. Ó íèæíèõ ÷èíîâ òåìíî-çåëåíûå äâóáîðòíûå ìóíäèðû ñ êðàñíûìè ïîãîíàìè, îáð. 1907 ã., íîñèìûå â ïåðèîä 1909 - 1913 ãã. Ó îôèöåðîâ êèòåëÿ çàùèòíîãî öâåòà è îäíîáîðòíîãî ïîêðîÿ , ââåäåííûå ïðèêàçîì ââ. ¹ 171 îò 24 ìàðòà 1907 ã. Òóò î÷åíü ìíîãî äåòàëåé - øèôðîâêà íà ïîãîíàõ. áëÿõè íà ïîÿñàõ, íàãðàäû ó óíòåðîâ, ñðåäè êîòîðûõ èìååòñÿ ïîäïðàïîðùèê ( ñâåðõñðî÷íîñëóæàùèé) , è ò.ä.è ò.ï. - äëÿ àòðèáóöèè... Íî ÊÀ×ÅÑÒÂÎ -  ---
"Êòî íå çíàåò èñòèíû î ñâîåì ïðîøëîì, òîò íåäîñòîèí áóäóùåãî." Èñòîðèÿ -- çàíÿòèå óâëåêàòåëüíîå, íî èñêëþ÷èòåëüíî îòâåòñòâåííîå. Èñòîðèê äîëæåí áûòü ìàòåðèàëüíî íåçàâèñèìûì èëè ôàíàòèêîì, êîòîðûé ïðåäïî÷èòàåò æèòü â íèùåòå, íî ïèñàòü òî, ÷òî îí äåéñòâèòåëüíî äóìàåò. | | |
Êàðãîïîëüñêèé ÄðàãóíÑîîáùåíèé: 3389 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 14210 | Íàâåðõ ##
8 èþíÿ 2019 5:35 foxhound Íà âòîðîì ôîòî - òðè íèæíèõ ÷èíà ðÿäîâîãî çâàíèÿ èíæåíåðíûõ âîéñê ( âîðîòíèê ñ "ó÷åíîé âûïóøêîé" ïî íèçó âîðîòíèêà + áåëûé ïðèáîðíûé ìåòàëë) â ìóíäèðàõ ðóññêîãî ïîêðîÿ îáð. 1881 ã., íîñèìûõ äî 1909 ã., ïîñëå äîíàøèâàåìûõ ( ñóäÿ ïî áëÿõàì îáð. 1907 ã., ââåäåííûõ ñî ñðîêà 1909 ã. íà ôîòî ýòîò ïåðèîä) ... Íå çíàÿ ìåñòà ñúåìêè , âèäÿ ôóðàæêè ñ êîçûðüêàìè , îñòàåòñÿ ãàäàòü : ñòðîåâûå èëè íåñòðîåâûå  ---
"Êòî íå çíàåò èñòèíû î ñâîåì ïðîøëîì, òîò íåäîñòîèí áóäóùåãî." Èñòîðèÿ -- çàíÿòèå óâëåêàòåëüíîå, íî èñêëþ÷èòåëüíî îòâåòñòâåííîå. Èñòîðèê äîëæåí áûòü ìàòåðèàëüíî íåçàâèñèìûì èëè ôàíàòèêîì, êîòîðûé ïðåäïî÷èòàåò æèòü â íèùåòå, íî ïèñàòü òî, ÷òî îí äåéñòâèòåëüíî äóìàåò. | | |
| swetlana85 Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 23
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 8 | Íàâåðõ ##
8 èþíÿ 2019 7:11 ïðîøó ïîìîùè â îïðåäåëåíèè ôîðìåííîé îäåæäû è ïðèìåðíîãî ãîäà ôîòîãðàôèè.
 | | |
| titorenko Íîâè÷îê
Ñîáèíêà
Ñîîáùåíèé: 15
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 0 | Íàâåðõ ##
9 èþíÿ 2019 3:54 ---
Òèòàðåíêî | | |
| titorenko Íîâè÷îê
Ñîáèíêà
Ñîîáùåíèé: 15
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 0 | Íàâåðõ ##
9 èþíÿ 2019 3:57 Geolog 07 íàïèñàë: [q]
titorenko íàïèñàë:
[q]
39 àðò. áðèãàäà???
[/q]
39 ïåõîòíàÿ äèâèçèÿ. Ýòî 2 áðèãàäà ðàñêâàðòèðîâàííàÿ ïîñëå 1913 â ã.Ñàðûêàìûø. Ëèáî 155 Êóáèíñêèé èëè 156 Åëèñàâåòïîëüñêèé ïîëêè?
[/q]
Íî íà ïîãîíàõ ÷èòàåòñÿ 39!! ---
Òèòàðåíêî | | |
| titorenko Íîâè÷îê
Ñîáèíêà
Ñîîáùåíèé: 15
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 0 | Íàâåðõ ##
9 èþíÿ 2019 5:31 [ Îòâåò íà ñîîáùåíèå Êàðãîïîëüñêèé Äðàãóí ] Ñòðàííî,íî Âû ðàññìàòðèâàåòå ÷èñëî íà ïîãîíàõ 39 êàê ïåõîòíûé ïîëê,íî äîñòàòî÷íî óçíàòü,÷òî â Ñàðûêàìûø ñòîÿëà 39 äèâèçèÿ,à àðò. áðèãàäû îáîçíà÷àëèñü íà ïîãîíàõ ïî íîìåðó äèâèçèè... Åñëè íà ôîòî äâà ñîëäàòà ñ 155 ïîëêà èëè 156 òî ïðè ÷¸ì òóò øèôðîâêà "39"?
 ---
Òèòàðåíêî | | |
G-IsÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Ëèïåöê Ñîîáùåíèé: 7427 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 8870 | Íàâåðõ ##
9 èþíÿ 2019 7:47 titorenko ïèñàë: [q] Åñëè íà ôîòî äâà ñîëäàòà ñ 155 ïîëêà èëè 156 òî ïðè ÷¸ì òóò øèôðîâêà "39"?[/q]
À ïðè òîì, ÷òî ïîëêîâûå íîìåðà íà ïîãîíàõ ïåõîòíûõ ïîëêîâ ñòàëè íàíîñèòü òîëüêî ñ ìàðòà 1909 ã (ÏÂÂ ¹ 100 îò 10.03. 1909 ã ), äî ýòîãî íà ïîãîíàõ áûëè íîìåðà äèâèçèé è áðèãàä . Âîò, íàïðèìåð, ôîòî åôðåéòîðà 99-ãî Èâàíãîðîäñêîãî ïîëêà ñ äèâèçèîííîé øèôðîâêîé : https://forum.vgd.ru/post/148/46737/p2020787.htm#pp2020787 . ---
"Ïóñòü ýòîò ìèð âäàëü ëåòèò ñêâîçü ñòîëåòèÿ, íî íå âñåãäà ïî äîðîãå ìíå ñ íèì..."
| | |
Êàðãîïîëüñêèé ÄðàãóíÑîîáùåíèé: 3389 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 14210 | Íàâåðõ ##
9 èþíÿ 2019 8:03 9 èþíÿ 2019 8:12 Ïðîæèâ íà ñâåòå 58 ëåòîâ îòëè÷àþ, óâ. titorenko ìîïñà îò ôîêñà, à ïðîæèâ íà Ýòîì Ôîðóìå ñ 2013 ã., îáùàÿñü ñ Ìýòðàìè àòðèáóöèè..., îòëè÷àþ íà ÷/á ôîòî êðàñíûé öâåò îò ñèíåãî, íå ãîâîðÿ î áåëîì. À êàê æå èíà÷å! Íå äåëàë íèêàêèõ âûâîäîâ î ÏÎËÊÎÂÎÉ ÏÐÈÍÀÄËÅÆÍÎÑÒÈ ïåðñîíàæåé íà ôîòî, ÎÁÐÀÒÈË âíèìàíèå íà íåñóðàçíîñòü ñî÷åòàíèÿ ïðèáîðíûõ ( ïðèêëàäíûõ) ñóêîí îêîëûøà ôóðàæêè, ïîãîí è ïðî÷åãî, ñîãëàñíî ðåãëàìåíòà... Ïîäðîáíî ìîæíî ïîñìîòðåòü â ðàáîòàõ Óâàæàåìîãî ìîäåðàòîðà Êèðèëëà Ñîëîãóá ïî ýòîé òåìàòèêå... Íà ôîòî ïîãîí ñâåòëî-ñèíåãî ñóêíà ñ öèôðàìè "39" ( ñ 1874 ïî 1909 ãã. - øèôðîâêà âòîðîé áðèãàäû 39-é ïåõîòíîé äèâèçèè, ïîëêè êîòîðîé èìåëè îêîëûøè - áåëûé è òåìíî-çåëåíûé ñ êðàñíûìè âûïóøêàìè , ñîîòâåòñòâåííî...) Êîðîòêîå âðåìÿ , êàê âäîõ è âûäîõ, ñ ôåâðàëÿ ïî èþëü 1908 ãîäà ( ïð.ââ. ¹ 346 îò 28 èþëÿ 1908 ã.) ïðèáîðíûì ñóêíîì ÷åòâåðòûõ ïîëêîâ áûëî çåëåíîå , êàê ó "ïîãðàíöîâ" ( ÎÊÏÑ). Íî â òàêèõ öâåòàõ óñïåëè ïîêðàñîâàòüñÿ ëèøü îôèöåðû , ñòðîèâøèå ñâîè ìóíäèðû îáð. 1907 ã. çà ñâîè êðîâíûå ó ÷àñòíûõ ïîðòíûõ ...  òàêîì ìóíäèðå ïðåäñòàâëÿëñÿ Ãîñóäàðþ Èìïåðàòîðó ïî ñëó÷àþ íàçíà÷åíèþ êîìàíäèðîì 108-ãî ïåõîòíîãî Ñàðàòîâñêîãî ïîëêà ïîëêîâíèê Ìèëîäàíîâè÷... È ïðåäñòàâëÿâøèåñÿ ñ íèì ïðèíèìàëè åãî çà ïîãðàíè÷íèêà... Ïðàâäà íåïîíÿòíî, âèäèìî èç -çà âîëíèòåëüíîãî ìîìåíòà , íå îáðàòèëè âíèìàíèå íà ïîãîíû çîëîòîãî ãàëóíà ñî ñâåòëî-ñèíèìè ïðîöâåòàìè è âûïóøêàìè ñ øèôðîâêîé êóðñèâîì "27" ( ÷åòâåðòûé ïîëê 27-é ïåõîòíîé äèâèçèè). À âðîäå íå "ìàëü÷èêè ñ ïèîíåðñêîé çîðüêè", à ãã. Îôèöåðû! Âîò èç ýòîãî ìîæíî ñäåëàòü ëîãè÷åñêèé âûâîä - ïðè âñòðå÷å ñ ÂÛÑÎ×ÀÉØÈÌÈ, áóäü ýòî èìïåðàòîð èëè ïðåçèäåíò, ó ïðîñòûõ ñìåðòíûõ ñíîñèò êðûøó... Îáìóíäèðîâàíèå íèæíèõ ÷èíîâ ñòðîèëî Èíòåíäàíòñòâî, ñî ñêðèïîì, ñ "âõîäÿùèìè-èñõîäÿùèìè"... À èíà÷å êàê îáúÿñíèòü , ÷òî â íà÷àëå 1909 ã. èçäàí ïðèêàç ¹ 52 - ïåðåäåëûâàòü ìóíäèðû îáð. 1881 ã. ïîä íîâûé îáðàçåö. Î ââåäåíèè íîâîãî îáìóíäèðîâàíèÿ îáúÿâëåíî : 6 äåêàáðÿ 1907 ã. ( ïð. ¹ 613), îïèñàíèå äàíî 22 äåêàáðÿ 1907 ã.( ïð. ¹ 644), ââåäåíî - 19 ôåâðàëÿ 1908 ã. ( ïð. ¹ 80). "Âðåìåíè íà ðàñêà÷êó íåò!"  Ýòî îáúÿñíÿåò ñ êàêèìè òðóäíîñòÿìè ñòàëêèâàåìñÿ àòðèáóòèðóÿ ôîòî Ðóññêîé Àðìèè ïåðèîäà "ðåôîðì" îáìóíäèðîâàíèÿ ïîñëå ßïîíñêîé âîéíû. Âäîáàâîê - íåèñòðåáèìàÿ âî âñå âðåìåíà, òÿãà "âîåííûõ-äåðçíîâåííûõ" óêðàñèòü ñâîå îáìóíäèðîâàíèå... Ïîýòîìó ñ âûâîäàìè íå ÑÏÅØÈÌ! Ïîãîí àðòèëëåðèéñêîé áðèãàäû - ÊÐÀÑÍÎÃÎ ñóêíà... Ïðî ôóðàæêó, "ó÷åíûå" âûïóøêè íå ïîìèíàþ... ---
"Êòî íå çíàåò èñòèíû î ñâîåì ïðîøëîì, òîò íåäîñòîèí áóäóùåãî." Èñòîðèÿ -- çàíÿòèå óâëåêàòåëüíîå, íî èñêëþ÷èòåëüíî îòâåòñòâåííîå. Èñòîðèê äîëæåí áûòü ìàòåðèàëüíî íåçàâèñèìûì èëè ôàíàòèêîì, êîòîðûé ïðåäïî÷èòàåò æèòü â íèùåòå, íî ïèñàòü òî, ÷òî îí äåéñòâèòåëüíî äóìàåò. | | |
|
Ïåðâàÿ ìèðîâàÿ, ñòîÿò äâîå ðÿäîâûõ è ïðèñåë ñòàðøèé óíòåð-îôèöåð (èëè ðàâíûé åìó ïî çâàíèþ). Êîíêðåòíóþ ÷àñòü îïðåäåëèòü íåâîçìîæíî, ò. ê. íå âèäíû øèôðîêè íà ïîãîíàõ. G-Is.