Определение формы по фото конца XIX-начала XX в. (2006-21)

Дмитрий_Н написал:

[q]

На погоне написано - "311 П Др"
Это 311-я пешая дружина Государственного ополчения

[/q]

Небольшое уточнение - первая литера означает название дружины - "Петроградская".
На снимке необычное написание шифрки в 3 строки. Обычно было две "311/П.Др." Это ничего не меняет. Просто интересный факт для занимающихся униформистикой.

G-Is

Да, я вчера на ria1914 тоже рассматривал тарутинцев и тоже обратил внимание на Листовского,
Здесь

но показалось, что нос не такой монументальный у Листовского, чем у предполагаемого Худзинского. Представленное Вами фото в польской форме вопрос снимает, да и на страничке Листовского, как оказалось, внизу есть еще фотографии, там тоже похоже на одной фотографии.

К сожалению, картинка "Худзинского" с семьей - это первый и единственный пост участницы, может она сюда больше никогда и не зайдет и так и будет пребывать в неведении, считая фотографию изображением своего прапрадеда "Петра Худзинского", а это жаль.

Мне жаль - потому что офицеры РЯВ (особенно павшие на войне) - это давняя тема моих интересов
Ну и вообще жаль.

Я так думаю, что при разборе семейного архива получилось так: было известно, что Петр Худзинский в 1905 году на войну с Японцами поехал (он действительно поехал, но уже летом 1905 года, когда две выдохшиеся армии, тяжело дыша, стояли друг против друга, реальных боевых столкновений было мало), потом посмотрели список 1909 года (он давно в сети есть) - нет в армии Худзинского, стало быть - погиб.
В домашнем архиве есть фото военного - ну, значит - это Худзинский и есть...

А действительно, как попал Листовский (ели это он) в домашний архив автора вопроса? В качестве версии:

Есть послужной список Листовского
Послужной на январь 1914

В нем он - вдовец, имеет сына 10 лет, но это на 1914. На фото - полковник, по-видимому, с женой и ребенком лет 2-3. Что, если дама на фото - Худзинская? Тогда можно объяснить попадание фотографии в домашний архив, просто неверно идентифицировали

Здравствуйте, Владимир!

Это довольно стандартная ситуация, другое дело, что не всегда подобные мысли бывают правильными. Совершенно ясно, что исходный посыл автора поста неверен, но до конца не понятна разгадка.

Тот, кого определили Вольнером, действительно похож. В карточке о потерях
https://cdn.gwar.mil.ru/images...000087.jpg

Написано, что женат, но не указан ребенок. Это вполне возможно, поскольку карточка - продолжающаяся, по первому ранению записан женатым капитаном, а дальше только вносились последующие ранения.

Но шифровка никак не тянет на 37, стало быть, на фото "Худзинского" - не Вольнер.
Хотя был бы доступен послужной Вольнера - стоило бы посмотреть, на ком он женат...

Ekaterina_s

Я вообще неважный знаток униформы, тем более советского периода, но выскажу свои соображения.

Если Вы не знаете, служил ли этот человек на войне, то сказать по фотографии этого нельзя.

Послевоенная фотография, Жили, мягко скажем, небогато. Многие донашивали форму, причем не обязательно свою. Я сделал нарезочку. Разница между фотографиями лет в 15-20. Если первая с военнослужащим (мне видится сержант ВВС, хотя петлицы, вроде бы темноваты) не может быть позднее 1943, а скорее всего - до войны (1940-1941), то вторая (я ее зеркально отразил для соответствия расположения), судя по возрасту персоны и его жены - лет на 15-20 позже.
Я застал эти годы (вернее, чуть попозже - неплохо помню), поскольку с 1958 г.р. Помню дядю Лешу, он ходил в военном "френче", честно прошел войну, заслужил немало наград, хотя демобилизован был довольно скоро после окончания войны. Наград он не носил, наверное, были нашивки за ранения, а вот награды - не помню, чтобы носили. Просто военной одежды было много, ее легче было достать, чем купить себе гражданский пиджак. У многих людей были сыновья, братья, служившие в армии, которые могли помочь: пошив себе новое обмундирование, могли старый китель отдать отцу, брату... Но вполне может быть, что это китель именно этого человека, однако он без погон, это донашивание бывшей форменной одежды.

Из особенностей того периода:
- Награды на повседневной одежде тогда люди не носили, надевали на праздники, а здесь простая бытовая фотография семьи.. Возможно, постоянно и носили награды с винтовым креплением (Красную Звезду, Отечественной войны), но это потому что если орден снять - на одежде дырка от винта останется, а по моим детским впечатлениям - я впервые увидел обилие наград у обычных моих бытовых соседей: дяди Коли, дяди Гаврилы - так это на 9 мая 1965 года. Именно тогда 9 мая стал нерабочим днем, именно тогда пустили в обращение юбилейный рубль с монументом из Трептов парка. А до этого я просто и не знал, какие у людей наградные колодки... Просто советую посмотреть старые 1950-х годов фильмы о послевоенном времени (например, "Два Федора", "Дорогой мой человек", "Добровольцы", да мало ли - в этих фильмах показаны люди, прошедшие войну, но наград они не носят...
- Про пуговицы я спросил потому что после войны много было форменной одежды, напоминающей военную: речники, железнодорожники, да много еще кто. Именно по эмблемам на пуговицах можно было бы разобраться. Но "звездочка" - это армейская пуговица.

На обеих фотографиях исследуемый человек сидит. Почему? Как глава семьи? Ну на первой фотографии он на "главу" семьи не тянет - молод еще, а на второй - та же компоновка снимка, немолодая уже супруга стоит, а он сидит. Может быть он вообще имел травму, еще в молодости? На это без знания подробностей ответить нельзя.

Если Вам известна фамилия и имя исследуемого человека, подробности его жизни: место жительства, примерный год рождения, то выяснить, служил ли он в войну можно попытаться на портале "Подвиг народа" в разделе "Люди и награждения". Я своих там находил
.

gigi7 См. http://pugoviza.ru .