Определение формы по фото конца XIX-начала XX в. (2006-21)
| Astrodim
Россия
Сообщений: 123
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 2552
| Наверх ##
26 февраля 2018 10:39 26 февраля 2018 10:44 Каргопольский Драгун написал: [q]
Скорее всего это период ПМВ.
... и от 1890-х годов далековато. На фото двубортный мундир обр. 1907 г., носимый в постоянных войсках 1909 - 1913 гг. и в период ПМВ в запасных частях и ополчении...
Судя по всему персонаж на фото разменял третий десяток, да и сочетание защитной фуражки с темно-зеленым обмундированием в Европейской России, в мирное время — нарушение формы одежды...
[/q]
Каргопольский Драгун, спасибо за подробный ответ! Изначально сам считал, что эта фотография была сделана в период ПМВ. Но потом стало известно, что человек на фотографии родился в начале 1870х гг. Не похоже, чтобы ему было на фотографии за 40. Теоретически он мог быть в запасе или ополчении, но на август 1914 г. ему было что-то порядка 43 лет, что, насколько мне известно, было верхним пределом возраста для зачисления в ополчение. Хотя, возможно были и исключения. К сожалению, листы переписи 1897 г., из которых можно было узнать был ли он ратником 1-го или 2-го разряда, не сохранились. Таким образом есть два наиболее вероятных варианта: - фото сделано ок. 1909 г., но почему-то с нарушением формы; - фото сделано в начале ПМВ, а человек на фото выглядит моложе своих лет. Ещё раз спасибо за отклик и экспертную оценку! | | |
Каргопольский Драгун Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14117 | Наверх ##
26 февраля 2018 11:11 lady495 ... НЕТ, это не писарь... присели два классных чина уездной полиции: бляхи на околыше и кокарды на тулье... Тот что слева имеет Знак отличия Военного Ордена -- или за Китайский поход , или за Японскую, жаль медалей не разглядеть.
Датировка в общем верная -- кителя из ткани защитного цвета присвоены чинам полиции в 1910 г., вместо марких белых... ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
Каргопольский ДрагунСообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14117 | Наверх ##
26 февраля 2018 11:18 Astrodim написал: [q]
Каргопольский Драгун написал:
[q]
Скорее всего это период ПМВ.
... и от 1890-х годов далековато. На фото двубортный мундир обр. 1907 г., носимый в постоянных войсках 1909 - 1913 гг. и в период ПМВ в запасных частях и ополчении...
Судя по всему персонаж на фото разменял третий десяток, да и сочетание защитной фуражки с темно-зеленым обмундированием в Европейской России, в мирное время — нарушение формы одежды...
[/q]
Каргопольский Драгун, спасибо за подробный ответ!
Изначально сам считал, что эта фотография была сделана в период ПМВ. Но потом стало известно, что человек на фотографии родился в начале 1870х гг. Не похоже, чтобы ему было на фотографии за 40. Теоретически он мог быть в запасе или ополчении, но на август 1914 г. ему было что-то порядка 43 лет, что, насколько мне известно, было верхним пределом возраста для зачисления в ополчение. Хотя, возможно были и исключения.
К сожалению, листы переписи 1897 г., из которых можно было узнать был ли он ратником 1-го или 2-го разряда, не сохранились.
Таким образом есть два наиболее вероятных варианта:
- фото сделано ок. 1909 г., но почему-то с нарушением формы;
- фото сделано в начале ПМВ, а человек на фото выглядит моложе своих лет.  Самое вероятное.../К.Д./
Ещё раз спасибо за отклик и экспертную оценку![/q]
---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
| lady495
Сообщений: 909
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 862
| Наверх ##
26 февраля 2018 11:34 Каргопольский Драгун написал: [q] присели два классных чина уездной полиции: бляхи на околыше и кокарды на тулье... [/q]
Спасибо Вам огромное за внимание к моему вопросу! Подскажите, пожалуйста, а можно ли по этой фотографии определить, кто конкретно эти люди по должности: уездный исправник, помощник исправника, становой пристав, помощник станового пристава? ---
Дубровенская вол. Горецкого у. Могилевской губ.; с. Коробовка и Княжая Байгора Сокольского / Усманского у.; с. Новая Чигла Бобровского у.; Хатунская вол. Московского у.; с. Подхожее и П. Выселки Веневского у., д. Тулеино и Шепелевка, Каширского у. | | |
Каргопольский ДрагунСообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14117 | Наверх ##
26 февраля 2018 11:55 lady495.... На это можно было бы ответить, будь они в мундирах , где есть петлицы для определения должности, а здесь летние кители... Отведав, чем Бог послал, вышли на рlainair... Cтражник, судя по "шевелюру", из казачков или подражает, по-новорусски: "косит под станищника"  ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
| lady495
Сообщений: 909
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 862
| Наверх ##
26 февраля 2018 12:27 26 февраля 2018 14:13 Каргопольский Драгун написал: [q] На это можно было бы ответить, будь они в мундирах , где есть петлицы для определения должности, а здесь летние кители...
Отведав, чем Бог послал, вышли на рlainair...Cтражник, судя по "шевелюру", из казачков или подражает, по-новорусски: "косит под станищника" [/q]
Благодарю Вас!!! Таким образом, на фото стоят волостной старшина и полицейский стражник (из Википедии: один из нижних чинов вольнонаёмной уездной полицейской стражи, составной части сельской полиции в РИ, аналогичная должность в городской полиции называлась «городовые»). Сидят - два классных чина уездной полиции, один из которых с военным прошлым. Осталось несколько вопросов: А можно ли понять, кто главнее - с орденами или более взрослый с блокнотом? И, правильно я понимаю, что сидящие - это полицейские уездного уровня, а стражник - волостного или сельского? Вероятно, это инспекция- «обозрения уезда», которая проводилась дважды в год? ---
Дубровенская вол. Горецкого у. Могилевской губ.; с. Коробовка и Княжая Байгора Сокольского / Усманского у.; с. Новая Чигла Бобровского у.; Хатунская вол. Московского у.; с. Подхожее и П. Выселки Веневского у., д. Тулеино и Шепелевка, Каширского у. | | |
Каргопольский ДрагунСообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14117 | Наверх ##
26 февраля 2018 14:31 lady495 Стражник их подчиненный, может взят в качестве кучера или коновода...
Кто главней ? Ответили бы знаки различия на погонах .
На мой волюнтаристский взгляд главный - слева: вальяжная поза, более справное обмундирование, у пожилого , обратите внимание, китель застегивается слева на правую сторону, перелицован (?) ...Да и бумажки начальство читает и подписыват, а не перебирает.
"Я амир, ты- амир, а кто-же будет погонять ослов ? " / арабская посл./ ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
| lady495
Сообщений: 909
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 862
| Наверх ##
26 февраля 2018 14:39 Уважаемый Каргопольский Драгун! Еще раз Вам огромное спасибо!!!  ---
Дубровенская вол. Горецкого у. Могилевской губ.; с. Коробовка и Княжая Байгора Сокольского / Усманского у.; с. Новая Чигла Бобровского у.; Хатунская вол. Московского у.; с. Подхожее и П. Выселки Веневского у., д. Тулеино и Шепелевка, Каширского у. | | |
| julsing Новичок
СПб
Сообщений: 15
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 9 | Наверх ##
27 февраля 2018 4:37 27 февраля 2018 4:40 Здравствуйте, уважаемые жители форума! Надеюсь, вешаю вопрос в нужную тему...
Подскажите, пожалуйста, что можно узнать по фотографии о военном человеке? Фото сделано в 1915 году в Петрограде, сам он крестьянин из Псковской губернии (Великолуцкий уезд). Неизвестно точно, откуда был призван - из Пскова или уже после переезда в Петроград, из столицы. Белокуров Петр Афанасьевич.
Заранее большое спасибо!
  ---
Сумаковы, Сырейщиковы, Алекины, Осеевы, Белокуровы, Климовы, Васенины, Шалаевы | | |
Каргопольский ДрагунСообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14117 | Наверх ##
27 февраля 2018 7:37 julsing Нижний чин унтер-офицерского звания -- на погонах три нашивки, погоны походные, защитного цвета.
Шинель пеших частей обр. 1911 г., правда подобрана ему не по росту, длинновата. Судя по цветным клапанам на воротнике и декоративным пуговицам заготовлена до пр. в.в. за № 535 от 21 августа 1914 г., предписывающего убрать эти детали. Кстати, ему полагается, как лицу унтер-офицерского звания, пуговица на клапанах...
Пояс "кавалерийского"образца , введенный в пеших частях, вышеупомянутым приказом , вместо пояса с бляхою.
Обращает внимание головной убор -- это не казенная папаха обр. 1910 г., с коротким мехом, зачастую искуственный барашек, а курпей или мерлушка, явно сшита на заказ, такую впору "превосходительству" или "благородию".
По медалям: чтобы точно их определить, нужна выкадровка в хорошем разрешении...Огулом определять, как часто встречающийся набор: 100-лет Отечественной войны и 300 -лет Дома Романовых, или "за усердие" на Станиславской ленте , по "похожести", не резон...
Тоже касается клапанов на воротнике шинели ...
Такие соображения. ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
|
