Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Определение формы по фото конца XIX-начала XX в. (2006-21)


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 400 401 402 403 404 * 405 406 407 408 ... 1043 1044 1045 1046 1047 1048 Вперед →
Модераторы: ksologub, VC, G-Is
Каргопольский Драгун

Каргопольский Драгун

Сообщений: 3388
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 14117

Astrodim написал:
[q]
Уважаемые форумчане!

Помогите по возможности определить принадлежность формы на фотографии, если позволит качество изображения.



Фотография была сделана в Ельце, предположительно в 1890-е гг. Судя по всему, непосредственно к 33-му пехотному Елецкому полку эта форма не имеет отношения.

Спасибо!
[/q]


... и от 1890-х годов далековато. На фото двубортный мундир обр. 1907 г., носимый в постоянных войсках 1909 - 1913 гг. и в период ПМВ в запасных частях и ополчении...
Судя по всему персонаж на фото разменял третий десяток, да и сочетание защитной фуражки с темно-зеленым обмундированием в Европейской России, в мирное время -- нарушение формы одежды... Скорее всего это период ПМВ.
---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает.
lady495

Сообщений: 909
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 862
Здравствуйте!
Помогите, пожалуйста, по форме и наградам идентифицировать изображенных на фото людей, 1911-1913гг.

Вероятно, на снимке должностные лица волостного правления, село Новая Чигла Воронежской губернии. Доподлинно известно только, что без военной формы в центре - волостной старшина Ново-Чигольского волостного правления в 1911, 1912 и 1913 годах.
Возможно ли, что мужчина, сидящий справа с тетрадью в руках – писарь?

К сожалению, фотографии другого качества нет.

Прикрепленный файл: image.png
---
Дубровенская вол. Горецкого у. Могилевской губ.; с. Коробовка и Княжая Байгора Сокольского / Усманского у.; с. Новая Чигла Бобровского у.; Хатунская вол. Московского у.; с. Подхожее и П. Выселки Веневского у., д. Тулеино и Шепелевка, Каширского у.
Astrodim

Россия
Сообщений: 123
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 2552

Каргопольский Драгун написал:
[q]

Скорее всего это период ПМВ.
... и от 1890-х годов далековато. На фото двубортный мундир обр. 1907 г., носимый в постоянных войсках 1909 - 1913 гг. и в период ПМВ в запасных частях и ополчении...
Судя по всему персонаж на фото разменял третий десяток, да и сочетание защитной фуражки с темно-зеленым обмундированием в Европейской России, в мирное время — нарушение формы одежды...
[/q]


Каргопольский Драгун, спасибо за подробный ответ!

Изначально сам считал, что эта фотография была сделана в период ПМВ. Но потом стало известно, что человек на фотографии родился в начале 1870х гг. Не похоже, чтобы ему было на фотографии за 40. Теоретически он мог быть в запасе или ополчении, но на август 1914 г. ему было что-то порядка 43 лет, что, насколько мне известно, было верхним пределом возраста для зачисления в ополчение. Хотя, возможно были и исключения.

К сожалению, листы переписи 1897 г., из которых можно было узнать был ли он ратником 1-го или 2-го разряда, не сохранились.

Таким образом есть два наиболее вероятных варианта:
- фото сделано ок. 1909 г., но почему-то с нарушением формы;
- фото сделано в начале ПМВ, а человек на фото выглядит моложе своих лет.

Ещё раз спасибо за отклик и экспертную оценку!
Каргопольский Драгун

Каргопольский Драгун

Сообщений: 3388
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 14117
lady495 ... НЕТ, это не писарь... присели два классных чина уездной полиции: бляхи на околыше и кокарды на тулье... Тот что слева имеет Знак отличия Военного Ордена -- или за Китайский поход , или за Японскую, жаль медалей не разглядеть.
Датировка в общем верная -- кителя из ткани защитного цвета присвоены чинам полиции в 1910 г., вместо марких белых...
---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает.
Каргопольский Драгун

Каргопольский Драгун

Сообщений: 3388
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 14117

Astrodim написал:
[q]

Каргопольский Драгун написал:
[q]

Скорее всего это период ПМВ.
... и от 1890-х годов далековато. На фото двубортный мундир обр. 1907 г., носимый в постоянных войсках 1909 - 1913 гг. и в период ПМВ в запасных частях и ополчении...
Судя по всему персонаж на фото разменял третий десяток, да и сочетание защитной фуражки с темно-зеленым обмундированием в Европейской России, в мирное время — нарушение формы одежды...
[/q]



Каргопольский Драгун, спасибо за подробный ответ!

Изначально сам считал, что эта фотография была сделана в период ПМВ. Но потом стало известно, что человек на фотографии родился в начале 1870х гг. Не похоже, чтобы ему было на фотографии за 40. Теоретически он мог быть в запасе или ополчении, но на август 1914 г. ему было что-то порядка 43 лет, что, насколько мне известно, было верхним пределом возраста для зачисления в ополчение. Хотя, возможно были и исключения.

К сожалению, листы переписи 1897 г., из которых можно было узнать был ли он ратником 1-го или 2-го разряда, не сохранились.

Таким образом есть два наиболее вероятных варианта:
- фото сделано ок. 1909 г., но почему-то с нарушением формы;
- фото сделано в начале ПМВ, а человек на фото выглядит моложе своих лет. i.gif Самое вероятное.../К.Д./

Ещё раз спасибо за отклик и экспертную оценку!
[/q]

---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает.
lady495

Сообщений: 909
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 862

Каргопольский Драгун написал:
[q]
присели два классных чина уездной полиции: бляхи на околыше и кокарды на тулье...
[/q]

Спасибо Вам огромное за внимание к моему вопросу!
Подскажите, пожалуйста, а можно ли по этой фотографии определить, кто конкретно эти люди по должности:
уездный исправник, помощник исправника, становой пристав, помощник станового пристава?

---
Дубровенская вол. Горецкого у. Могилевской губ.; с. Коробовка и Княжая Байгора Сокольского / Усманского у.; с. Новая Чигла Бобровского у.; Хатунская вол. Московского у.; с. Подхожее и П. Выселки Веневского у., д. Тулеино и Шепелевка, Каширского у.
Каргопольский Драгун

Каргопольский Драгун

Сообщений: 3388
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 14117
lady495.... На это можно было бы ответить, будь они в мундирах , где есть петлицы для определения должности, а здесь летние кители...
Отведав, чем Бог послал, вышли на рlainair...
Cтражник, судя по "шевелюру", из казачков или подражает, по-новорусски: "косит под станищника" a_003.gif
---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает.
lady495

Сообщений: 909
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 862

Каргопольский Драгун написал:
[q]
На это можно было бы ответить, будь они в мундирах , где есть петлицы для определения должности, а здесь летние кители...
Отведав, чем Бог послал, вышли на рlainair...Cтражник, судя по "шевелюру", из казачков или подражает, по-новорусски: "косит под станищника"
[/q]

Благодарю Вас!!!
Таким образом, на фото стоят волостной старшина и полицейский стражник (из Википедии: один из нижних чинов вольнонаёмной уездной полицейской стражи, составной части сельской полиции в РИ, аналогичная должность в городской полиции называлась «городовые»).
Сидят - два классных чина уездной полиции, один из которых с военным прошлым.

Осталось несколько вопросов:
А можно ли понять, кто главнее - с орденами или более взрослый с блокнотом?
И, правильно я понимаю, что сидящие - это полицейские уездного уровня, а стражник - волостного или сельского?
Вероятно, это инспекция- «обозрения уезда», которая проводилась дважды в год?
---
Дубровенская вол. Горецкого у. Могилевской губ.; с. Коробовка и Княжая Байгора Сокольского / Усманского у.; с. Новая Чигла Бобровского у.; Хатунская вол. Московского у.; с. Подхожее и П. Выселки Веневского у., д. Тулеино и Шепелевка, Каширского у.
Каргопольский Драгун

Каргопольский Драгун

Сообщений: 3388
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 14117
lady495 Стражник их подчиненный, может взят в качестве кучера или коновода...
Кто главней ? Ответили бы знаки различия на погонах .
На мой волюнтаристский взгляд главный - слева: вальяжная поза, более справное обмундирование, у пожилого , обратите внимание, китель застегивается слева на правую сторону, перелицован (?) ...Да и бумажки начальство читает и подписыват, а не перебирает.
"Я амир, ты- амир, а кто-же будет погонять ослов ? " / арабская посл./
---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает.
lady495

Сообщений: 909
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 862
Уважаемый Каргопольский Драгун!
Еще раз Вам огромное спасибо!!!
rose.gif
---
Дубровенская вол. Горецкого у. Могилевской губ.; с. Коробовка и Княжая Байгора Сокольского / Усманского у.; с. Новая Чигла Бобровского у.; Хатунская вол. Московского у.; с. Подхожее и П. Выселки Веневского у., д. Тулеино и Шепелевка, Каширского у.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 400 401 402 403 404 * 405 406 407 408 ... 1043 1044 1045 1046 1047 1048 Вперед →
Модераторы: ksologub, VC, G-Is
Вверх ⇈