Îïðåäåëåíèå ôîðìû ïî ôîòî êîíöà XIX-íà÷àëà XX â. (2006-21)
| ghbvjhcrbq Íîâè÷îê
Ïðèìîðüå
Ñîîáùåíèé: 6
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 2 | Íàâåðõ ##
25 ôåâðàëÿ 2018 12:59 ghbvjhcrbq íàïèñàë: [q] Êîììåíòàðèé ìîäåðàòîðà:
157 ïåõîòíûé çàïàñíûé áàòàëüîí, ìëàäøèé óíòåð-îôèöåð èëè íåñòðîåâîé ñòàðøåãî ðàçðÿäà. Ñíèìîê ïåðèîäà ÏÌÂ, Êàìûøëîâñêèé óåçä Ïåðìñêîé ãóáåðíèè. G-Is.
Ïðèêðåïëåííûé ôàéë (Áåçèìåíè-1 - êîïèÿ.jpg, 3857381 áàéò<!--, ñêà÷àí: 0 ðàç--> [/q]
Ñïàñèáî çà èñ÷åðïûâàþùèé îòâåò. Ñóäÿ ïî Âàøåìó îáúÿñíåíèþ, âûõîäèò, ÷òî ñåìåéíóþ ëåãåíäó íàäî êîððåêòèðîâàòü. ---
Ìîêðåíîê, Äóáîäåëîâû, Õìåëüíèöêèå | | |
Êàðãîïîëüñêèé Äðàãóí Ñîîáùåíèé: 3389 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 14206 | Íàâåðõ ##
25 ôåâðàëÿ 2018 14:09 Astrodim íàïèñàë: [q] Óâàæàåìûå ôîðóì÷àíå!
Ïîìîãèòå ïî âîçìîæíîñòè îïðåäåëèòü ïðèíàäëåæíîñòü ôîðìû íà ôîòîãðàôèè, åñëè ïîçâîëèò êà÷åñòâî èçîáðàæåíèÿ.
Ôîòîãðàôèÿ áûëà ñäåëàíà â Åëüöå, ïðåäïîëîæèòåëüíî â 1890-å ãã. Ñóäÿ ïî âñåìó, íåïîñðåäñòâåííî ê 33-ìó ïåõîòíîìó Åëåöêîìó ïîëêó ýòà ôîðìà íå èìååò îòíîøåíèÿ.
Ñïàñèáî![/q]
... è îò 1890-õ ãîäîâ äàëåêîâàòî. Íà ôîòî äâóáîðòíûé ìóíäèð îáð. 1907 ã., íîñèìûé â ïîñòîÿííûõ âîéñêàõ 1909 - 1913 ãã. è â ïåðèîä ÏÌ â çàïàñíûõ ÷àñòÿõ è îïîë÷åíèè... Ñóäÿ ïî âñåìó ïåðñîíàæ íà ôîòî ðàçìåíÿë òðåòèé äåñÿòîê, äà è ñî÷åòàíèå çàùèòíîé ôóðàæêè ñ òåìíî-çåëåíûì îáìóíäèðîâàíèåì â Åâðîïåéñêîé Ðîññèè, â ìèðíîå âðåìÿ -- íàðóøåíèå ôîðìû îäåæäû... Ñêîðåå âñåãî ýòî ïåðèîä ÏÌÂ. ---
"Êòî íå çíàåò èñòèíû î ñâîåì ïðîøëîì, òîò íåäîñòîèí áóäóùåãî." Èñòîðèÿ -- çàíÿòèå óâëåêàòåëüíîå, íî èñêëþ÷èòåëüíî îòâåòñòâåííîå. Èñòîðèê äîëæåí áûòü ìàòåðèàëüíî íåçàâèñèìûì èëè ôàíàòèêîì, êîòîðûé ïðåäïî÷èòàåò æèòü â íèùåòå, íî ïèñàòü òî, ÷òî îí äåéñòâèòåëüíî äóìàåò. | | |
| lady495
Ñîîáùåíèé: 917
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 874
| Íàâåðõ ##
26 ôåâðàëÿ 2018 10:29 26 ôåâðàëÿ 2018 10:30 Çäðàâñòâóéòå!
Ïîìîãèòå, ïîæàëóéñòà, ïî ôîðìå è íàãðàäàì èäåíòèôèöèðîâàòü èçîáðàæåííûõ íà ôîòî ëþäåé, 1911-1913ãã.
Âåðîÿòíî, íà ñíèìêå äîëæíîñòíûå ëèöà âîëîñòíîãî ïðàâëåíèÿ, ñåëî Íîâàÿ ×èãëà Âîðîíåæñêîé ãóáåðíèè. Äîïîäëèííî èçâåñòíî òîëüêî, ÷òî áåç âîåííîé ôîðìû â öåíòðå - âîëîñòíîé ñòàðøèíà Íîâî-×èãîëüñêîãî âîëîñòíîãî ïðàâëåíèÿ â 1911, 1912 è 1913 ãîäàõ.
Âîçìîæíî ëè, ÷òî ìóæ÷èíà, ñèäÿùèé ñïðàâà ñ òåòðàäüþ â ðóêàõ – ïèñàðü?
Ê ñîæàëåíèþ, ôîòîãðàôèè äðóãîãî êà÷åñòâà íåò.
 ---
Äóáðîâåíñêàÿ âîë. Ãîðåöêîãî ó. Ìîãèëåâñêîé ãóá.; ñ. Êîðîáîâêà è Êíÿæàÿ Áàéãîðà Ñîêîëüñêîãî / Óñìàíñêîãî ó.; ñ. Íîâàÿ ×èãëà Áîáðîâñêîãî ó.; Õàòóíñêàÿ âîë. Ìîñêîâñêîãî ó.; ñ. Ïîäõîæåå è Ï. Âûñåëêè Âåíåâñêîãî ó., ä. Òóëåèíî è Øåïåëåâêà, Êàøèðñêîãî ó. | | |
| Astrodim
Ðîññèÿ
Ñîîáùåíèé: 123
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 2687
| Íàâåðõ ##
26 ôåâðàëÿ 2018 10:39 26 ôåâðàëÿ 2018 10:44 Êàðãîïîëüñêèé Äðàãóí íàïèñàë: [q]
Ñêîðåå âñåãî ýòî ïåðèîä ÏÌÂ.
... è îò 1890-õ ãîäîâ äàëåêîâàòî. Íà ôîòî äâóáîðòíûé ìóíäèð îáð. 1907 ã., íîñèìûé â ïîñòîÿííûõ âîéñêàõ 1909 - 1913 ãã. è â ïåðèîä ÏÌ â çàïàñíûõ ÷àñòÿõ è îïîë÷åíèè...
Ñóäÿ ïî âñåìó ïåðñîíàæ íà ôîòî ðàçìåíÿë òðåòèé äåñÿòîê, äà è ñî÷åòàíèå çàùèòíîé ôóðàæêè ñ òåìíî-çåëåíûì îáìóíäèðîâàíèåì â Åâðîïåéñêîé Ðîññèè, â ìèðíîå âðåìÿ — íàðóøåíèå ôîðìû îäåæäû...
[/q]
Êàðãîïîëüñêèé Äðàãóí, ñïàñèáî çà ïîäðîáíûé îòâåò! Èçíà÷àëüíî ñàì ñ÷èòàë, ÷òî ýòà ôîòîãðàôèÿ áûëà ñäåëàíà â ïåðèîä ÏÌÂ. Íî ïîòîì ñòàëî èçâåñòíî, ÷òî ÷åëîâåê íà ôîòîãðàôèè ðîäèëñÿ â íà÷àëå 1870õ ãã. Íå ïîõîæå, ÷òîáû åìó áûëî íà ôîòîãðàôèè çà 40. Òåîðåòè÷åñêè îí ìîã áûòü â çàïàñå èëè îïîë÷åíèè, íî íà àâãóñò 1914 ã. åìó áûëî ÷òî-òî ïîðÿäêà 43 ëåò, ÷òî, íàñêîëüêî ìíå èçâåñòíî, áûëî âåðõíèì ïðåäåëîì âîçðàñòà äëÿ çà÷èñëåíèÿ â îïîë÷åíèå. Õîòÿ, âîçìîæíî áûëè è èñêëþ÷åíèÿ. Ê ñîæàëåíèþ, ëèñòû ïåðåïèñè 1897 ã., èç êîòîðûõ ìîæíî áûëî óçíàòü áûë ëè îí ðàòíèêîì 1-ãî èëè 2-ãî ðàçðÿäà, íå ñîõðàíèëèñü. Òàêèì îáðàçîì åñòü äâà íàèáîëåå âåðîÿòíûõ âàðèàíòà: - ôîòî ñäåëàíî îê. 1909 ã., íî ïî÷åìó-òî ñ íàðóøåíèåì ôîðìû; - ôîòî ñäåëàíî â íà÷àëå ÏÌÂ, à ÷åëîâåê íà ôîòî âûãëÿäèò ìîëîæå ñâîèõ ëåò. Åù¸ ðàç ñïàñèáî çà îòêëèê è ýêñïåðòíóþ îöåíêó! | | |
Êàðãîïîëüñêèé ÄðàãóíÑîîáùåíèé: 3389 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 14206 | Íàâåðõ ##
26 ôåâðàëÿ 2018 11:11 lady495 ... ÍÅÒ, ýòî íå ïèñàðü... ïðèñåëè äâà êëàññíûõ ÷èíà óåçäíîé ïîëèöèè: áëÿõè íà îêîëûøå è êîêàðäû íà òóëüå... Òîò ÷òî ñëåâà èìååò Çíàê îòëè÷èÿ Âîåííîãî Îðäåíà -- èëè çà Êèòàéñêèé ïîõîä , èëè çà ßïîíñêóþ, æàëü ìåäàëåé íå ðàçãëÿäåòü.
Äàòèðîâêà â îáùåì âåðíàÿ -- êèòåëÿ èç òêàíè çàùèòíîãî öâåòà ïðèñâîåíû ÷èíàì ïîëèöèè â 1910 ã., âìåñòî ìàðêèõ áåëûõ... ---
"Êòî íå çíàåò èñòèíû î ñâîåì ïðîøëîì, òîò íåäîñòîèí áóäóùåãî." Èñòîðèÿ -- çàíÿòèå óâëåêàòåëüíîå, íî èñêëþ÷èòåëüíî îòâåòñòâåííîå. Èñòîðèê äîëæåí áûòü ìàòåðèàëüíî íåçàâèñèìûì èëè ôàíàòèêîì, êîòîðûé ïðåäïî÷èòàåò æèòü â íèùåòå, íî ïèñàòü òî, ÷òî îí äåéñòâèòåëüíî äóìàåò. | | |
Êàðãîïîëüñêèé ÄðàãóíÑîîáùåíèé: 3389 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 14206 | Íàâåðõ ##
26 ôåâðàëÿ 2018 11:18 Astrodim íàïèñàë: [q]
Êàðãîïîëüñêèé Äðàãóí íàïèñàë:
[q]
Ñêîðåå âñåãî ýòî ïåðèîä ÏÌÂ.
... è îò 1890-õ ãîäîâ äàëåêîâàòî. Íà ôîòî äâóáîðòíûé ìóíäèð îáð. 1907 ã., íîñèìûé â ïîñòîÿííûõ âîéñêàõ 1909 - 1913 ãã. è â ïåðèîä ÏÌ â çàïàñíûõ ÷àñòÿõ è îïîë÷åíèè...
Ñóäÿ ïî âñåìó ïåðñîíàæ íà ôîòî ðàçìåíÿë òðåòèé äåñÿòîê, äà è ñî÷åòàíèå çàùèòíîé ôóðàæêè ñ òåìíî-çåëåíûì îáìóíäèðîâàíèåì â Åâðîïåéñêîé Ðîññèè, â ìèðíîå âðåìÿ — íàðóøåíèå ôîðìû îäåæäû...
[/q]
Êàðãîïîëüñêèé Äðàãóí, ñïàñèáî çà ïîäðîáíûé îòâåò!
Èçíà÷àëüíî ñàì ñ÷èòàë, ÷òî ýòà ôîòîãðàôèÿ áûëà ñäåëàíà â ïåðèîä ÏÌÂ. Íî ïîòîì ñòàëî èçâåñòíî, ÷òî ÷åëîâåê íà ôîòîãðàôèè ðîäèëñÿ â íà÷àëå 1870õ ãã. Íå ïîõîæå, ÷òîáû åìó áûëî íà ôîòîãðàôèè çà 40. Òåîðåòè÷åñêè îí ìîã áûòü â çàïàñå èëè îïîë÷åíèè, íî íà àâãóñò 1914 ã. åìó áûëî ÷òî-òî ïîðÿäêà 43 ëåò, ÷òî, íàñêîëüêî ìíå èçâåñòíî, áûëî âåðõíèì ïðåäåëîì âîçðàñòà äëÿ çà÷èñëåíèÿ â îïîë÷åíèå. Õîòÿ, âîçìîæíî áûëè è èñêëþ÷åíèÿ.
Ê ñîæàëåíèþ, ëèñòû ïåðåïèñè 1897 ã., èç êîòîðûõ ìîæíî áûëî óçíàòü áûë ëè îí ðàòíèêîì 1-ãî èëè 2-ãî ðàçðÿäà, íå ñîõðàíèëèñü.
Òàêèì îáðàçîì åñòü äâà íàèáîëåå âåðîÿòíûõ âàðèàíòà:
- ôîòî ñäåëàíî îê. 1909 ã., íî ïî÷åìó-òî ñ íàðóøåíèåì ôîðìû;
- ôîòî ñäåëàíî â íà÷àëå ÏÌÂ, à ÷åëîâåê íà ôîòî âûãëÿäèò ìîëîæå ñâîèõ ëåò.  Ñàìîå âåðîÿòíîå.../Ê.Ä./
Åù¸ ðàç ñïàñèáî çà îòêëèê è ýêñïåðòíóþ îöåíêó![/q]
---
"Êòî íå çíàåò èñòèíû î ñâîåì ïðîøëîì, òîò íåäîñòîèí áóäóùåãî." Èñòîðèÿ -- çàíÿòèå óâëåêàòåëüíîå, íî èñêëþ÷èòåëüíî îòâåòñòâåííîå. Èñòîðèê äîëæåí áûòü ìàòåðèàëüíî íåçàâèñèìûì èëè ôàíàòèêîì, êîòîðûé ïðåäïî÷èòàåò æèòü â íèùåòå, íî ïèñàòü òî, ÷òî îí äåéñòâèòåëüíî äóìàåò. | | |
| lady495
Ñîîáùåíèé: 917
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 874
| Íàâåðõ ##
26 ôåâðàëÿ 2018 11:34 Êàðãîïîëüñêèé Äðàãóí íàïèñàë: [q] ïðèñåëè äâà êëàññíûõ ÷èíà óåçäíîé ïîëèöèè: áëÿõè íà îêîëûøå è êîêàðäû íà òóëüå... [/q]
Ñïàñèáî Âàì îãðîìíîå çà âíèìàíèå ê ìîåìó âîïðîñó! Ïîäñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, à ìîæíî ëè ïî ýòîé ôîòîãðàôèè îïðåäåëèòü, êòî êîíêðåòíî ýòè ëþäè ïî äîëæíîñòè: óåçäíûé èñïðàâíèê, ïîìîùíèê èñïðàâíèêà, ñòàíîâîé ïðèñòàâ, ïîìîùíèê ñòàíîâîãî ïðèñòàâà? ---
Äóáðîâåíñêàÿ âîë. Ãîðåöêîãî ó. Ìîãèëåâñêîé ãóá.; ñ. Êîðîáîâêà è Êíÿæàÿ Áàéãîðà Ñîêîëüñêîãî / Óñìàíñêîãî ó.; ñ. Íîâàÿ ×èãëà Áîáðîâñêîãî ó.; Õàòóíñêàÿ âîë. Ìîñêîâñêîãî ó.; ñ. Ïîäõîæåå è Ï. Âûñåëêè Âåíåâñêîãî ó., ä. Òóëåèíî è Øåïåëåâêà, Êàøèðñêîãî ó. | | |
Êàðãîïîëüñêèé ÄðàãóíÑîîáùåíèé: 3389 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 14206 | Íàâåðõ ##
26 ôåâðàëÿ 2018 11:55 lady495.... Íà ýòî ìîæíî áûëî áû îòâåòèòü, áóäü îíè â ìóíäèðàõ , ãäå åñòü ïåòëèöû äëÿ îïðåäåëåíèÿ äîëæíîñòè, à çäåñü ëåòíèå êèòåëè... Îòâåäàâ, ÷åì Áîã ïîñëàë, âûøëè íà ðlainair... Còðàæíèê, ñóäÿ ïî "øåâåëþðó", èç êàçà÷êîâ èëè ïîäðàæàåò, ïî-íîâîðóññêè: "êîñèò ïîä ñòàíèùíèêà" ---
"Êòî íå çíàåò èñòèíû î ñâîåì ïðîøëîì, òîò íåäîñòîèí áóäóùåãî." Èñòîðèÿ -- çàíÿòèå óâëåêàòåëüíîå, íî èñêëþ÷èòåëüíî îòâåòñòâåííîå. Èñòîðèê äîëæåí áûòü ìàòåðèàëüíî íåçàâèñèìûì èëè ôàíàòèêîì, êîòîðûé ïðåäïî÷èòàåò æèòü â íèùåòå, íî ïèñàòü òî, ÷òî îí äåéñòâèòåëüíî äóìàåò. | | |
| lady495
Ñîîáùåíèé: 917
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 874
| Íàâåðõ ##
26 ôåâðàëÿ 2018 12:27 26 ôåâðàëÿ 2018 14:13 Êàðãîïîëüñêèé Äðàãóí íàïèñàë: [q] Íà ýòî ìîæíî áûëî áû îòâåòèòü, áóäü îíè â ìóíäèðàõ , ãäå åñòü ïåòëèöû äëÿ îïðåäåëåíèÿ äîëæíîñòè, à çäåñü ëåòíèå êèòåëè...
Îòâåäàâ, ÷åì Áîã ïîñëàë, âûøëè íà ðlainair...Còðàæíèê, ñóäÿ ïî "øåâåëþðó", èç êàçà÷êîâ èëè ïîäðàæàåò, ïî-íîâîðóññêè: "êîñèò ïîä ñòàíèùíèêà" [/q]
Áëàãîäàðþ Âàñ!!! Òàêèì îáðàçîì, íà ôîòî ñòîÿò âîëîñòíîé ñòàðøèíà è ïîëèöåéñêèé ñòðàæíèê (èç Âèêèïåäèè: îäèí èç íèæíèõ ÷èíîâ âîëüíîíà¸ìíîé óåçäíîé ïîëèöåéñêîé ñòðàæè, ñîñòàâíîé ÷àñòè ñåëüñêîé ïîëèöèè â ÐÈ, àíàëîãè÷íàÿ äîëæíîñòü â ãîðîäñêîé ïîëèöèè íàçûâàëàñü «ãîðîäîâûå»). Ñèäÿò - äâà êëàññíûõ ÷èíà óåçäíîé ïîëèöèè, îäèí èç êîòîðûõ ñ âîåííûì ïðîøëûì. Îñòàëîñü íåñêîëüêî âîïðîñîâ: À ìîæíî ëè ïîíÿòü, êòî ãëàâíåå - ñ îðäåíàìè èëè áîëåå âçðîñëûé ñ áëîêíîòîì? È, ïðàâèëüíî ÿ ïîíèìàþ, ÷òî ñèäÿùèå - ýòî ïîëèöåéñêèå óåçäíîãî óðîâíÿ, à ñòðàæíèê - âîëîñòíîãî èëè ñåëüñêîãî? Âåðîÿòíî, ýòî èíñïåêöèÿ- «îáîçðåíèÿ óåçäà», êîòîðàÿ ïðîâîäèëàñü äâàæäû â ãîä? ---
Äóáðîâåíñêàÿ âîë. Ãîðåöêîãî ó. Ìîãèëåâñêîé ãóá.; ñ. Êîðîáîâêà è Êíÿæàÿ Áàéãîðà Ñîêîëüñêîãî / Óñìàíñêîãî ó.; ñ. Íîâàÿ ×èãëà Áîáðîâñêîãî ó.; Õàòóíñêàÿ âîë. Ìîñêîâñêîãî ó.; ñ. Ïîäõîæåå è Ï. Âûñåëêè Âåíåâñêîãî ó., ä. Òóëåèíî è Øåïåëåâêà, Êàøèðñêîãî ó. | | |
Êàðãîïîëüñêèé ÄðàãóíÑîîáùåíèé: 3389 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 14206 | Íàâåðõ ##
26 ôåâðàëÿ 2018 14:31 lady495 Ñòðàæíèê èõ ïîä÷èíåííûé, ìîæåò âçÿò â êà÷åñòâå êó÷åðà èëè êîíîâîäà...
Êòî ãëàâíåé ? Îòâåòèëè áû çíàêè ðàçëè÷èÿ íà ïîãîíàõ .
Íà ìîé âîëþíòàðèñòñêèé âçãëÿä ãëàâíûé - ñëåâà: âàëüÿæíàÿ ïîçà, áîëåå ñïðàâíîå îáìóíäèðîâàíèå, ó ïîæèëîãî , îáðàòèòå âíèìàíèå, êèòåëü çàñòåãèâàåòñÿ ñëåâà íà ïðàâóþ ñòîðîíó, ïåðåëèöîâàí (?) ...Äà è áóìàæêè íà÷àëüñòâî ÷èòàåò è ïîäïèñûâàò, à íå ïåðåáèðàåò.
"ß àìèð, òû- àìèð, à êòî-æå áóäåò ïîãîíÿòü îñëîâ ? " / àðàáñêàÿ ïîñë./ ---
"Êòî íå çíàåò èñòèíû î ñâîåì ïðîøëîì, òîò íåäîñòîèí áóäóùåãî." Èñòîðèÿ -- çàíÿòèå óâëåêàòåëüíîå, íî èñêëþ÷èòåëüíî îòâåòñòâåííîå. Èñòîðèê äîëæåí áûòü ìàòåðèàëüíî íåçàâèñèìûì èëè ôàíàòèêîì, êîòîðûé ïðåäïî÷èòàåò æèòü â íèùåòå, íî ïèñàòü òî, ÷òî îí äåéñòâèòåëüíî äóìàåò. | | |
|
