Îïðåäåëåíèå ôîðìû ïî ôîòî êîíöà XIX-íà÷àëà XX â. (2006-21)
VCÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Ñîîáùåíèé: 8582 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4542 | Íàâåðõ ##
20 äåêàáðÿ 2017 19:00 Coffee íàïèñàë: [q] Ôîòî ÷àñòî ïîïàäàåòñÿ íà ñàéòàõ î Ñåìåíîâñêîì Ëåéá-Ãâàðäèè ïîëêà.[/q]
Ýòà ôîòîãðàôèÿ íåèçâåñòíîãî îôèöåðà ëåéá-ãâàðäèè Ñåìåíîâñêîãî ïîëêà èç àëüáîìà Æåðàðà Ãîðîõîâà "Ðóññêàÿ èìïåðàòîðñêàÿ ãâàðäèÿ". Ñòðàíèöà 245. Coffee íàïèñàë: [q] Åñëè íåò â ñïèñêàõ, çíà÷èò, íè÷åãî íå çíà÷èò[/q]
 äîñòóïíûõ ìíå âûïóñêàõ "Ðàçâåä÷èêà" (èñêàë, íà÷èíàÿ ñ 1903-ãî ãîäà) è ïðèêàçàõ ïî âîåííîìó âåäîìñòâó ïåðèîäà ÏÌ íåò îôèöåðà ëåéá-ãâàðäèè Ñåìåíîâñêîãî ïîëêà ñ ôàìèëèåé Êàëàøíèêîâ. Coffee íàïèñàë: [q] òàì åñòü Äìèòðèé Êàëàøíèêîâ Øòàáñ-êàïèòàí [/q]
Âñå Äìèòðèè èç ïðèâåäåííîãî Âàìè ñïèñêà ïðîñëåæèâàþòñÿ ïî ïðèêàçàì. Îäèí àðòèëëåðèñò, à äðóãèå èç ïåõîòíûõ ïîëêîâ. Äâîå åñòü â îáùåì ñïèñêå îôèöåðîâ íà 1910-é ãîä è ó íèõ äðóãèå îò÷åñòâà. Ê îáñóæäàåìîé ôîòîãðàôèè îíè îòíîøåíèÿ íå èìåþò. Coffee íàïèñàë: [q] ìîã ëè ÷åëîâåê ñëóæèòü ïîä äðóãîé ôàìèëèåé èëè èìåíåì? Âû âñòðå÷àëèñü ñ òàêèì íà ïðàêòèêå? [/q]
 ïåðèîä ÏÌ áûëè ðåäêèå ñëó÷àè ðóñèôèöèðîâàíèÿ íåìåöêèõ ôàìèëèé ïî ïîíÿòíûì ïðè÷èíàì. ß ìîãó ïðåäñòàâèòü, ÷òî íåêèé "ôîí Êàóôìàí" ñòàë Êàëàøíèêîâûì, íî êàêîé ñìûñë ìåíÿòü ðóññêóþ ôàìèëèþ? Ïîëíîñòüþ ïîääåðæèâàþ êîëëåã - ïî âñåì ïðèçíàêàì ýòî íå Êàëàøíèêîâ. | | |
| Coffee
Èçðàèëü
Ñîîáùåíèé: 19
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 0
| Íàâåðõ ##
20 äåêàáðÿ 2017 19:20 21 äåêàáðÿ 2017 11:54 VC íàïèñàë: [q] [/q]
À âîò òàê? (Ôîòî) â ìîëîäîñòè (ðåòóøèðîâàííîå), ñåìåéíûé àëüáîì. Ïðè òîì, ÷òî íåñêîëüêî ýêñïåðòîâ- ôèçèîãíîìèñòîâ ïîäòâåðäèëè ñõîäñòâî, 99,99% à ñàìîå ãëàâíîå åãî âíó÷êà!, êîòîðàÿ ïîõîæà íà ñâîåãî äåäóøêó è îíà çà äîëþ ñåêóíäû ñõâàòèëà ôîòî è çàïëàêàëà ñ èìåíåì å¸ äåäóøêè, åé äàæå ñïåöèàëüíî íå ãîâîðèëè, à ïîëîæèëè ôîòî íà ñòîë âìåñòå ñ ãàçåòàìè, êîòîðûå îíà ÷èòàåò! Ôàìèëèþ åñòü ñìûñë ìåíÿòü, âîçìîæíî êîðíè., à âîçìîæíî ñëóæáà, ïðåöåäåíòû åñòü â Ðîññèè. Ïîæàëóéñòà ïî-ïîäðîáíåé õîòåëîñü áû óçíàòü î ôîí Êàóôìàíå. Ñïàñèáî çà êîììåíòàðèé ---
Èùó Òåðåõîâûõ - Ïîäîëüñê Ìîñêîâñêàÿ îáë.; Êàëàøíèêîâûõ - Âîðîíåæñêàÿ ãóáåðíèÿ. Ìàéåð( Mayer)- Áåëüãèÿ | | |
| VolOS Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 87
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 48 | Íàâåðõ ##
20 äåêàáðÿ 2017 21:05 Ìîäåðàòîðû ñàéòà - ñâÿòûå ëþäè ! Ïðîñòèòå çà ïàòåòèêó, íî îíè ïîìîãëè î÷åíü - î÷åíü ìíîãèì ëþäÿì... | | |
VCÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ñîîáùåíèé: 8582 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4542 | Íàâåðõ ##
20 äåêàáðÿ 2017 21:55 Coffee íàïèñàë: [q] À âîò òàê? (Ôîòî) â ìîëîäîñòè (ðåòóøèðîâàííîå), ñåìåéíûé àëüáîì.[/q]
Ñëåâà îôèöåð, ñïðàâà íèæíèé ÷èí (ðÿäîâîé èëè óíòåð-îôèöåð) êàêîãî-òî ãâàðäåéñêîãî ïîëêà. Ñóäÿ ïî âñåìó îáñóæäàåìûé Êàëàøíèêîâ íå áûë îôèöåðîì, à ïðîõîäèë ñðî÷íóþ ñëóæáó â ãâàðäèè. Ýòî ñòûêóåòñÿ è ñ ôîòîãðàôèåé è ñåìåéíûìè âîñïîìèíàíèÿìè. Coffee íàïèñàë: [q] Ïðè òîì, ÷òî íåñêîëüêî ýêñïåðòîâ- ôèçèîãíîìèñòîâ ïîäòâåðäèëè ñõîäñòâî, 99,99%[/q]
ß íå ýêñïåðò, íî ÿ áû íå âçÿëñÿ äåëàòü çàêëþ÷åíèå ñ 99% âåðîÿòíîñòüþ íà îñíîâå íå÷åòêîé ôîòîãðàôèè èç ïå÷àòíîãî èçäàíèÿ è ðèñóíêà ïî ôîòîãðàôèè. Âòîðîå èçîáðàæåíèå èìåííî ðèñóíîê, à íå ðåòóøü. Ìû íå çíàåì ÷òî äîáàâèë èëè óáðàë õóäîæíèê. Ëèöà ïîõîæè, íî ñòðîåíèå óøåé, íà ìîé âçãëÿä, ðàçíîå. Coffee íàïèñàë: [q] à ñàìîå ãëàâíîå åãî âíó÷êà![/q]
Ðîäñòâåííèêè òîæå ìîãóò îøèáàòüñÿ. Íè÷åãî íåîáû÷íîãî. Ìû ñ ýòèì ðåãóëÿðíî ñòàëêèâàåìñÿ âî âðåìÿ îáñóæäåíèé ôîòîãðàôèé. Coffee íàïèñàë: [q] Ïîæàëóéñòà ïî-ïîäðîáíåé õîòåëîñü áû óçíàòü î ôîí Êàóôìàíå.[/q]
ß ïðîñòî íàçâàë ïðèìåð ïåðâîé íåìåöêîé ôàìèëèè, êîòîðàÿ ìíå ïðèøëà â ãîëîâó. | | |
| Coffee
Èçðàèëü
Ñîîáùåíèé: 19
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 0
| Íàâåðõ ##
20 äåêàáðÿ 2017 22:46 20 äåêàáðÿ 2017 23:08 VC íàïèñàë: [q] [/q]
Äà, ïîíÿòíî, âèäíî, ÷òî ÷åì ìîãëè ïîìîãëè. Ôèçèîãíîìèñòû ïðîôè âûñøåé êàòåãîðèè èç òðåõ ñòðàí è îäèí èç íèõ ïëàñòè÷åñêèé õèðóðã, òóò îøèáêè íåò, ýòî íàø äåäóøêà è ñ óøàìè âñå â ïîðÿäêå. Åñëè âñå ýòî äëÿ ãîëûõ ôàêòîâ íåäîñòàòî÷íî äëÿ ôîðóìà, äà íå âîïðîñ. Ñàìè ïîäóìàéòå, äâà îäèíàêîâûõ ÷åëîâåêà â ôîðìå Ñåìåíîâñêîãî ïîëêà íå øóòêà ïðèðîäû. Íåìíîãî ñ ðàçíûì íàáîðîì íàãðàä( ïî ìîëîäîñòè ñëåâà), åñëè íå ñ÷èòàòü, ÷òî êàðòèíêà. Îðèãèíàë öâåòíîé áûë, íî åãî ïîòåðÿë ýòîò ôàíòàçåð- ôîòîãðàô, êîòîðûé óâåëè÷èâàë è ðåòóøèðîâàë ôîòî. Íå ïîíÿòíî ÷òî ñ äîêàìè. Íî åñëè èõ âèäåëè íåñêîëüêî ÷åëîâåê, à ïîòîì èõ ñïðÿòàëè â çåìëþ, íî ê ñîæàëåíèþ îíè èñòëåëè, à íàãðàäû íå íàøëè, ýòî íå çíà÷èò íè÷åãî. Íà äâóõ ýòèõ ôîòî Äìèòðèé Èâàíîâè÷ Êàëàøíèêîâ. ß ïîíÿëà øóòêó î ôîí Êàóôìàíå âñåì ñïàñèáî! ---
Èùó Òåðåõîâûõ - Ïîäîëüñê Ìîñêîâñêàÿ îáë.; Êàëàøíèêîâûõ - Âîðîíåæñêàÿ ãóáåðíèÿ. Ìàéåð( Mayer)- Áåëüãèÿ | | |
VCÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ñîîáùåíèé: 8582 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4542 | Íàâåðõ ##
20 äåêàáðÿ 2017 23:12 Coffee íàïèñàë: [q] Äà, ïîíÿòíî, âèäíî, ÷òî ÷åì ìîãëè ïîìîãëè. Ôèçèîãíîìèñòû ïðîôè âûñøåé êàòåãîðèè èç òðåõ ñòðàí, òóò îøèáêè íåò, ýòî íàø äåäóøêà è ñ óøàìè âñå âïîðÿäêå.[/q]
Ìû ìîæåì êîììåíòèðîâàòü òîëüêî òî, ÷òî âèäíî íà ôîòîãðàôèÿõ è òî, ÷òî íàõîäèòñÿ èëè íå íàõîäèòñÿ â äîêóìåíòàõ. Ó íàñ íåò íèêàêîé ìîòèâàöèè èëè æåëàíèÿ êîãî-ëèáî â ÷åì-òî óáåæäàòü. Âåðèòü èëè íå âåðèòü ýòî Âàøå ïðàâî. Coffee íàïèñàë: [q] Åñëè âñå ýòî äëÿ ãîëûõ ôàêòîâ íåäîñòàòî÷íî äëÿ ôîðóìà[/q]
Îäíîãî ñõîäñòâà íåäîñòàòî÷íî, åñëè îíî íå ïîäòâåðæäàåòñÿ äðóãèìè ïðèçíàêàìè. Coffee íàïèñàë: [q] Ñàìè ïîäóìàéòå, äâà îäèíàêîâûõ ÷åëîâåêà â ôîðìå Ñåìåíîâñêîãî ïîëêà íå øóòêà ïðèðîäû.[/q]
Ñëåâà îôèöåð â ôîðìå Ñåìåíîâñêîãî ïîëêà, à ñïðàâà íèæíèé ÷èí â ôîðìå íåèçâåñòíîãî ãâàðäåéñêîãî ïîëêà. Åñëè âåðèòü ðèñóíêó, òî êèâåð òî÷íî íå Ñåìåíîâñêîãî ïîëêà. Êàê Âû ýòî îáúÿñíÿåòå? Coffee íàïèñàë: [q] ß ïîíÿëà øóòêó î ôîí Êàóôìàíå[/q]
ß íå øóòèë. Ïðîñòî â ïåðâóþ î÷åðåäü ìåíÿëè ôàìèëèè çâó÷àùèå êàê íåìåöêèå. Äâà õîðîøî èçâåñòíûõ ðåàëüíûõ ïðèìåðà - ãåíåðàëû Øèëüäáàõ-Ëèòîâöåâ è Èðìàí-Èðìàíîâ. | | |
| Coffee
Èçðàèëü
Ñîîáùåíèé: 19
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 0
| Íàâåðõ ##
20 äåêàáðÿ 2017 23:18 20 äåêàáðÿ 2017 23:20 VC íàïèñàë: [q] [/q]
×òî ñ êèâåðîì íå òàê? Ìóíäèð òàêîãî öâåòà áûë. Åñëè Âû ÷òî- òî çíàåòå, Âû ìîæåòå íàïèñàòü
 ---
Èùó Òåðåõîâûõ - Ïîäîëüñê Ìîñêîâñêàÿ îáë.; Êàëàøíèêîâûõ - Âîðîíåæñêàÿ ãóáåðíèÿ. Ìàéåð( Mayer)- Áåëüãèÿ | | |
| Coffee
Èçðàèëü
Ñîîáùåíèé: 19
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 0
| Íàâåðõ ##
20 äåêàáðÿ 2017 23:31 VC íàïèñàë: [q] [/q]
Î ìóíäèðå. Âû äîëæíû çíàòü, ÷òî áûë îáðàçåö, íî êàæäûé îôèöåð çàêàçûâàë åãî øèòü ñàìîñòîÿòåëüíî çà ñâîè äåíüãè è áûëè äîïóñòèìûå îòêëîíåíèÿ. Îáìóíäèðîâàíèå Îôèöåð ïîêóïàë ñàì. Íåáîëüøîå ðàñõîæäåíèå äîïóñêàëîñü
 ---
Èùó Òåðåõîâûõ - Ïîäîëüñê Ìîñêîâñêàÿ îáë.; Êàëàøíèêîâûõ - Âîðîíåæñêàÿ ãóáåðíèÿ. Ìàéåð( Mayer)- Áåëüãèÿ | | |
VCÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ñîîáùåíèé: 8582 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4542 | Íàâåðõ ##
20 äåêàáðÿ 2017 23:58 20 äåêàáðÿ 2017 23:58 Coffee íàïèñàë: [q] ×òî ñ êèâåðîì íå òàê?[/q]
Ó Ñåìåíîâñêîãî ïîëêà îêîëûø êèâåðà ñèíèé. Ýòîò öâåò ñìîòðèòñÿ íà ôîòîãðàôèÿõ îáñóæäàåìîãî ïåðèîäà î÷åíü ñâåòëûì. Îáðàòèòå âíèìàíèå íà êèâåð, êîòîðûé äåðæèò â ðóêå îôèöåð. Òàì ýòî õîðîøî âèäíî. Íà ðèñóíêå æå îêîëûø êèâåðà ïðàêòè÷åñêè ÷åðíûé. Òàê ÷òî óòâåðæäàòü, ÷òî ýòî ôîðìà Ñåìåíîâñêîãî ïîëêà íåëüçÿ íè â êîåì ñëó÷àå. Coffee íàïèñàë: [q] Âû äîëæíû çíàòü, ÷òî áûë îáðàçåö, íî êàæäûé îôèöåð çàêàçûâàë åãî øèòü ñàìîñòîÿòåëüíî çà ñâîè äåíüãè è áûëè äîïóñòèìûå îòêëîíåíèÿ. Îáìóíäèðîâàíèå Îôèöåð ïîêóïàë ñàì. Íåáîëüøîå ðàñõîæäåíèå äîïóñêàëîñü [/q]
Äà, ÿ â êóðñå. Ðàñõîæäåíèÿ ìîãëè áûòü, íî ìèíèìàëüíûå. Òèïà öâåò êàêîé-òî äåòàëè ÷óòü ÿð÷å èëè òåìíåå.  ïðèâåäåííîì Âàìè òåêñòå èäåò ðå÷ü î ïåðèîäå Àëåêñàíäðà II-ãî, êîãäà ôîðìà âîîáùå ìåíÿëàñü ÷óòü ëè íå êàæäûé ãîä. Îáû÷íî íà ñìåíó ôîðìû äàâàëè ãîä-äâà.  ðåçóëüòàòå â ïåðåõîäíûé ïåðèîä â îäíîì ïîäðàçäåëåíèè ìîãëà áûòü ôîðìà äâóõ è áîëåå îáðàçöîâ. Òîëüêî ïðè÷åì òóò ýòî? Ê ôîòîãðàôèè îôèöåðà âîïðîñîâ íåò. Ìóíäèð îáðàçöà 1908-ãî ãîäà, êèâåð 1909-ãî ãîäà, ïîÿñíàÿ ïîðòóïåÿ 1912-ãî ãîäà. Ìîé âîïðîñ áûë - êàê Âû îáúÿñíÿåòå ïðåâðàùåíèå íèæíåãî ÷èíà â îôèöåðà? | | |
ist Åêàòåðèíáóðã Ñîîáùåíèé: 6007 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 4718 | Íàâåðõ ##
21 äåêàáðÿ 2017 5:23 VC íàïèñàë: [q] ß íå ýêñïåðò, íî ÿ áû íå âçÿëñÿ äåëàòü çàêëþ÷åíèå ñ 99% âåðîÿòíîñòüþ íà îñíîâå íå÷åòêîé ôîòîãðàôèè èç ïå÷àòíîãî èçäàíèÿ è ðèñóíêà ïî ôîòîãðàôèè. Âòîðîå èçîáðàæåíèå èìåííî ðèñóíîê, à íå ðåòóøü. Ìû íå çíàåì ÷òî äîáàâèë èëè óáðàë õóäîæíèê. Ëèöà ïîõîæè, [/q]
Ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí. CoffeeÏîñêîëüêó ôîðìà ïîëíîñòüþ íàðèñîâàííàÿ, âîçíèêàåò âîïðîñ áûëà ëè îíà íà èñõîäíîì ôîòî? Òàê æå ñ ëèöîì, óñèêè ÿâíî ëåâûå.(äà, ðàíåå âû âûñòàëÿëè áîëåå íîðìàëüíûé ôàéë(ïðàâäà ñ çàêðûòûì ëèöîì) ,à íå ñêèíøîò),óøè íàðèñîâàíû... Òàê, âïîëíå áðàâûé ìîëîäåö ïðèçûâíîãî âîçðàñòà. Íà ôîòî íåèçâåñíîãî - âïîëíå ñîñòîÿâøèéñÿ ìóæ÷èíà.. Âîçíèêàåò ïàðó âîïðîñîâ - êàêîé ãîä. ðîæä. Êàëàøíèêîâà Ä.È.? È åñòü ëè äðóãèå åãî ôîòî? Coffee íàïèñàë: [q] à ñàìîå ãëàâíîå åãî âíó÷êà![/q]
 ìîåé ïðàêòèêå áûëî , ÷òî äî÷ü íå îïîçíàëà ñîáñòâåííîãî îòöà íà ôîòî âðåìåí ÂÎÂ, åìó òîãäà áûëî 19 ë. îíà óêàçàëà íà ìóæ÷èíó ëåò ñîðîêà.... Íà âñå ìîè âîçðàæåíèÿ âíó÷êå (ñ êîòîðîé âåëàñü ïåðåïèñêà),àðãóìåò áûë "æåëåçíûé" ìàìà ëó÷øå çíàåò, ê ñëîâó ñêàçàòü â äàëüíåéøèõ ïîèñêàõ âûÿñíèëîñü ÷òî òàì åãî âîîùå íå áûëî, ïîäïèñü íà ôîòî áûëà îøèáî÷íîé...  ---
Èñòîìèíû ,Êðûêîâû (Òàìáîâñêàÿ ãóá.,Òàìáîâñêèé óåçä ,Àáàêóìîâñêàÿ âîë.) Ñåì¸íîâû , Îñèïîâû( Òîáîëüñêàÿ ãóá. Èøèìñêèé óåçä Äóáûíñêàÿ âîë. ), Ïèñêóëèíû, Êðèâîù¸êîâû, Ïåðåâîçêèíû, Âè(å)íãîëîâñêèå(Òîáîëüñêàÿ ãóá. ßëóòîðîâñêèé óåçä ) | | |
|
