Определение формы по фото конца XIX-начала XX в. (2006-21)
G-IsМодератор раздела  Липецк Сообщений: 7196 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8672 | Наверх ##
20 декабря 2017 14:17 TanyaTanya Затрудняюсь сказать, какие документы фиксировались при этом (и в каких архивах). Выпускники медицинских факультетов получали квалификацию лекаря, окончившие ВУЗ с отличием получали чин титулярного советника. Для получения степени доктора медицины от выпускника требовалась защита диссертации (по современной аналогии , что-то вроде усиленной дипломной работы). Дальше присвоение чинов шло, как правило, по выслуге лет. Есть неплохая работа по теме гражданских и военных чинов : https://yadi.sk/i/8TEDk7oe3QnV7e . ---
"Пусть этот мир вдаль летит сквозь столетия, но не всегда по дороге мне с ним..."
| | |
TanyaTanyaУчастник  г.Псков Сообщений: 55 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 177 | Наверх ##
20 декабря 2017 16:19 Спасибо, интересно, обязательно прочитаю. ---
Глаголевы, Пятницкие-Тульская губ,Белинские -г.Ефремов, г.Скопин, г.Новоград Волынский, г. Харьков; Агафоновы -Тума Николаевская, д. Киряево; Белинские, Овчинниковы, Уваровы-Скопин, Киселевы-Рязанская губ, Иванко, Тур, Пронь, Споденейко, Павленко, Бодаква-Херсонская и Полтавская губ, Шеины, Уваровы | | |
| Coffee
Израиль
Сообщений: 19
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 0
| Наверх ##
20 декабря 2017 16:41 G-Is, подскажите, как опытный исследователь, мог ли человек служить под другой фамилией или именем? Вы встречались с таким на практике? ---
Ищу Тереховых - Подольск Московская обл.; Калашниковых - Воронежская губерния. Майер( Mayer)- Бельгия | | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8577 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4512 | Наверх ##
20 декабря 2017 19:00 Coffee написал: [q] Фото часто попадается на сайтах о Семеновском Лейб-Гвардии полка.[/q]
Эта фотография неизвестного офицера лейб-гвардии Семеновского полка из альбома Жерара Горохова "Русская императорская гвардия". Страница 245. Coffee написал: [q] Если нет в списках, значит, ничего не значит[/q]
В доступных мне выпусках "Разведчика" (искал, начиная с 1903-го года) и приказах по военному ведомству периода ПМВ нет офицера лейб-гвардии Семеновского полка с фамилией Калашников. Coffee написал: [q] там есть Дмитрий Калашников Штабс-капитан [/q]
Все Дмитрии из приведенного Вами списка прослеживаются по приказам. Один артиллерист, а другие из пехотных полков. Двое есть в общем списке офицеров на 1910-й год и у них другие отчества. К обсуждаемой фотографии они отношения не имеют. Coffee написал: [q] мог ли человек служить под другой фамилией или именем? Вы встречались с таким на практике? [/q]
В период ПМВ были редкие случаи русифицирования немецких фамилий по понятным причинам. Я могу представить, что некий "фон Кауфман" стал Калашниковым, но какой смысл менять русскую фамилию? Полностью поддерживаю коллег - по всем признакам это не Калашников. | | |
| Coffee
Израиль
Сообщений: 19
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 0
| Наверх ##
20 декабря 2017 19:20 21 декабря 2017 11:54 VC написал: [q] [/q]
А вот так? (Фото) в молодости (ретушированное), семейный альбом. При том, что несколько экспертов- физиогномистов подтвердили сходство, 99,99% а самое главное его внучка!, которая похожа на своего дедушку и она за долю секунды схватила фото и заплакала с именем её дедушки, ей даже специально не говорили, а положили фото на стол вместе с газетами, которые она читает! Фамилию есть смысл менять, возможно корни., а возможно служба, прецеденты есть в России. Пожалуйста по-подробней хотелось бы узнать о фон Кауфмане. Спасибо за комментарий ---
Ищу Тереховых - Подольск Московская обл.; Калашниковых - Воронежская губерния. Майер( Mayer)- Бельгия | | |
| VolOS Участник
Сообщений: 87
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 47 | Наверх ##
20 декабря 2017 21:05 Модераторы сайта - святые люди ! Простите за патетику, но они помогли очень - очень многим людям... | | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8577 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4512 | Наверх ##
20 декабря 2017 21:55 Coffee написал: [q] А вот так? (Фото) в молодости (ретушированное), семейный альбом.[/q]
Слева офицер, справа нижний чин (рядовой или унтер-офицер) какого-то гвардейского полка. Судя по всему обсуждаемый Калашников не был офицером, а проходил срочную службу в гвардии. Это стыкуется и с фотографией и семейными воспоминаниями. Coffee написал: [q] При том, что несколько экспертов- физиогномистов подтвердили сходство, 99,99%[/q]
Я не эксперт, но я бы не взялся делать заключение с 99% вероятностью на основе нечеткой фотографии из печатного издания и рисунка по фотографии. Второе изображение именно рисунок, а не ретушь. Мы не знаем что добавил или убрал художник. Лица похожи, но строение ушей, на мой взгляд, разное. Coffee написал: [q] а самое главное его внучка![/q]
Родственники тоже могут ошибаться. Ничего необычного. Мы с этим регулярно сталкиваемся во время обсуждений фотографий. Coffee написал: [q] Пожалуйста по-подробней хотелось бы узнать о фон Кауфмане.[/q]
Я просто назвал пример первой немецкой фамилии, которая мне пришла в голову. | | |
| Coffee
Израиль
Сообщений: 19
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 0
| Наверх ##
20 декабря 2017 22:46 20 декабря 2017 23:08 VC написал: [q] [/q]
Да, понятно, видно, что чем могли помогли. Физиогномисты профи высшей категории из трех стран и один из них пластический хирург, тут ошибки нет, это наш дедушка и с ушами все в порядке. Если все это для голых фактов недостаточно для форума, да не вопрос. Сами подумайте, два одинаковых человека в форме Семеновского полка не шутка природы. Немного с разным набором наград( по молодости слева), если не считать, что картинка. Оригинал цветной был, но его потерял этот фантазер- фотограф, который увеличивал и ретушировал фото. Не понятно что с доками. Но если их видели несколько человек, а потом их спрятали в землю, но к сожалению они истлели, а награды не нашли, это не значит ничего. На двух этих фото Дмитрий Иванович Калашников. Я поняла шутку о фон Кауфмане всем спасибо! ---
Ищу Тереховых - Подольск Московская обл.; Калашниковых - Воронежская губерния. Майер( Mayer)- Бельгия | | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8577 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4512 | Наверх ##
20 декабря 2017 23:12 Coffee написал: [q] Да, понятно, видно, что чем могли помогли. Физиогномисты профи высшей категории из трех стран, тут ошибки нет, это наш дедушка и с ушами все впорядке.[/q]
Мы можем комментировать только то, что видно на фотографиях и то, что находится или не находится в документах. У нас нет никакой мотивации или желания кого-либо в чем-то убеждать. Верить или не верить это Ваше право. Coffee написал: [q] Если все это для голых фактов недостаточно для форума[/q]
Одного сходства недостаточно, если оно не подтверждается другими признаками. Coffee написал: [q] Сами подумайте, два одинаковых человека в форме Семеновского полка не шутка природы.[/q]
Слева офицер в форме Семеновского полка, а справа нижний чин в форме неизвестного гвардейского полка. Если верить рисунку, то кивер точно не Семеновского полка. Как Вы это объясняете? Coffee написал: [q] Я поняла шутку о фон Кауфмане[/q]
Я не шутил. Просто в первую очередь меняли фамилии звучащие как немецкие. Два хорошо известных реальных примера - генералы Шильдбах-Литовцев и Ирман-Ирманов. | | |
| Coffee
Израиль
Сообщений: 19
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 0
| Наверх ##
20 декабря 2017 23:18 20 декабря 2017 23:20 VC написал: [q] [/q]
Что с кивером не так? Мундир такого цвета был. Если Вы что- то знаете, Вы можете написать
 ---
Ищу Тереховых - Подольск Московская обл.; Калашниковых - Воронежская губерния. Майер( Mayer)- Бельгия | | |
|
