Определение формы по фото конца XIX-начала XX в. (2006-21)
TamaraPeh2017 Усть-Кут Иркутской обл. Сообщений: 94 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 97 | Наверх ##
24 октября 2017 15:59 Исправляю свою ошибку.
2. Фото Нещерикова С. А., 1891 года рождения.
По закону должен был призываться в 1911 году, срок службы 3 года - 1912-1915. Но согласно записям в метрической книге, все эти годы он проживал дома. Значит, действительную не служил. Скорее всего, был мобилизован в годы ПМВ.
Можно ли по этим снимкам определить род войск и так далее?
Еще один вопрос к знатокам: человек не был на действительной службе, в момент мобилизации был рядовым, мог ли он в период ПМВ стать унтер-офицером?
 | | |
TamaraPeh2017Усть-Кут Иркутской обл. Сообщений: 94 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 97 | Наверх ##
24 октября 2017 16:00 Второе фото
 | | |
Каргопольский Драгун Сообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14126 | Наверх ##
24 октября 2017 19:24 TamaraPeh2017 написал: [q] Второе фото [/q]
На фото старший унтер- офицер. Скан сильно затемнен, а ведь при лучшем качестве обязательно нужно посмотреть воротник и погоны: там имеются спецзнаки... Фуражка защитного цвета с красными выпушками обр.1913 г., с подбородным ремнем, который полагался артиллеристам ( еще правда кавалеристам, обозникам, покорителям "пятого океана"- авиаторам и воздухоплавателям, саперам, минерам, понтонерам, железнодорожникам). Но "ездящих" исключаем, летающих и представителей инженерных войск исключаем из-за металлического прибора... На фото - желтый, а не белый. Двубортный темно-зеленый мундир обр. 1907 г., носимый в период 1909 - 1913 гг., востребованный в период ПМВ , правда в тылу. Погоны - красные. Пояс "кавалерийского" образца, введенный в пеших частях пр.вв. № 535 от 21 августа 1914 г. /  война/. Шаровары защитного цвета / артиллеристам пр.вв. № 106 от 16 марта 1913 г., отменившим обмундирование обр. 1907 г., сохранили темно-зеленые шаровары./ Сапоги пеших частей. Не видя четко воротника, на предмет наличия "ученой " выпушки, погон, делать предположения о роде оружия преждевременно...  ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
| Chioff Начинающий
Сообщений: 31
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 25 | Наверх ##
24 октября 2017 20:54 24 октября 2017 20:56 G-Is
Спасибо большое за ответ!
Немного уточню про фотографии.
На обеих фотографиях слева мой прадед Москалёв Пётр Абрамович. Родился в с.Жедяевка, Спасского уезда, Казанской губернии в 1912 (или 1913).
О жизни его знаем очень мало.
Знаем о нем только то, что нашли на сайтах ОБД Мемориал и Память Народа.
В донесении о потерях по селу Жедяевка указано, что он рядовой артиллерист и пропал без вести 06.1942 (почему-то исправлено на 08.1942).
Второй документ - это донесения о потерях 2-й ударной армии июня 1942. Пропал без вести возле Мясного Бора. Числился в 259 стрелковой дивизии.
Соответствует ли форма на фото слева этому периоду и роду войск? Или это фото могло быть сделано до войны?
Почему-то очень мало информации по 259 сд. Куда посоветуете обратиться? Хотелось бы найти любые документы и информацию по прадеду.
Спасибо. | | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8584 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4525 | Наверх ##
25 октября 2017 1:08 Каргопольский Драгун написал: [q] TamaraPeh2017 написал:
[q]
Второе фото
[/q]
На фото старший унтер- офицер. Скан сильно затемнен, а ведь при лучшем качестве обязательно нужно посмотреть воротник и погоны: там имеются спецзнаки...
Фуражка защитного цвета с красными выпушками обр.1913 г., с подбородным ремнем, который полагался артиллеристам ( еще правда кавалеристам, обозникам, покорителям "пятого океана"- авиаторам и воздухоплавателям, саперам, минерам, понтонерам, железнодорожникам).
Но "ездящих" исключаем, летающих и представителей инженерных войск исключаем из-за металлического прибора... На фото - желтый, а не белый.
Двубортный темно-зеленый мундир обр. 1907 г., носимый в период 1909 - 1913 гг., востребованный в период ПМВ , правда в тылу. Погоны - красные.
Пояс "кавалерийского" образца, введенный в пеших частях пр.вв. № 535 от 21 августа 1914 г. / война/.
Шаровары защитного цвета / артиллеристам пр.вв. № 106 от 16 марта 1913 г., отменившим обмундирование обр. 1907 г., сохранили темно-зеленые шаровары./
Сапоги пеших частей.
Не видя четко воротника, на предмет наличия "ученой " выпушки, погон, делать предположения о роде оружия преждевременно... [/q]
Мне кажется, что на погонах что-то перекрещенное. Возможно всё-таки артиллерист. | | |
| sjey Новичок
Сообщений: 25
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1 | Наверх ##
25 октября 2017 23:53 27 октября 2017 23:58 Добрый вечер!
Помогите, пожалуйста, с информацией по фото.
На фото, мой прадед Яновский Александр. Дочь Зинаида и сын Николай.
По слухам семейным был большой начальник (губернатор, вицегубернатор), возможно из Тулы , но не точно.
Пока не могу толком найти ничего, что можно сказать по фото?
| | |
ksologubМодератор раздела  Москва Сообщений: 7584 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13598 | Наверх ##
26 октября 2017 0:02 26 октября 2017 0:02 sjey написал: [q] По слухам семейным был большой начальник (губернатор, вицегубернатор),[/q]
В чине коллежского советника - вряд ли. Но служил он точно по губернским делам, что подтверждает чекан пуговиц... ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
Руслан Дикушин Россия Сообщений: 1728 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 19404 | Наверх ##
26 октября 2017 6:14 26 октября 2017 6:31 sjey написал: [q] Добрый вечер!
Помогите, пожалуйста, с информацией по фото.
На фото, мой прадед Яновский Александр. Дочь Зинаида и сын Николай.
По слухам семейным был большой начальник (губернатор, вицегубернатор), возможно из Тулы , но не точно.
Пока не могу толком найти ничего, что можно сказать по фото?[/q]
Здравствуйте! А отчество известно? Судя по медали Красного Креста «В память русско-японской войны» фотография сделана после даты учреждения медали 19 января (1 февраля) 1906 года. Медаль вручалась гражданам, участвовавших в деятельности Российского Красного креста во время войны с Японией. Награждались врачи, санитары, сёстры милосердия, служащие лазарета, студенты, фармацевты, добровольцы, чиновники и так далее, вне зависимости от пола. Также награждались лица, внёсшие значительные денежные или вещественные пожертвования на нужды Красного Креста или содействовавшие таким пожертвованиям. С 27 марта 1907 года получали эту медаль и некоторые военнослужащие. При выдаче медали с награждаемых удерживали стоимость изготовления медали в пользу Красного Креста. Если предположить, что Ваш прадед Яновский Александр всётаки был связан с медициной, хотя бы в начале своей карьеры, может быть стоит поискать в этом направлении? Например, в списке всех земских врачей Тульской губернии, на май 1900 года, по материалам VII съезда земских врачей Тульской губернии в Тульском уезде есть Яновский Александр Апполонович. cyberleninka.ruЯНОВСКИЙ Александр Апполонович (1868-?), окончил курс мед.наук в 1887, земской врач Тульской губернии (1903-1904), участник Тульской Медицинской вспомогательной кассы. Из приложения к еженедельной газете "Русский врач". - т. 3, 5, № 27-52 , 1903, 1906 г . Различные списки, содержащие сведения об уроженцах и жителях Тульской губернии
  | | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8584 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4525 | Наверх ##
26 октября 2017 7:13 26 октября 2017 7:14 sjey написал: [q] На фото, мой прадед Яновский Александр. Дочь Зинаида и сын Николай.
По слухам семейным был большой начальник (губернатор, вицегубернатор), возможно из Тулы , но не точно.[/q]
Руслан Дикушин написал: [q] Судя по медали Красного Креста «В память русско-японской войны» фотография сделана после даты учреждения медали 19 января (1 февраля) 1906 года.[/q]
У него почему-то эта медаль висит последней. Фотография сделана как минимум после 1914-го. Первые две медали определить не могу, а 3-я и 4-я это "300-летие дома Романовых" и "мобилизация". Если не ошибся с последней, то она утверждена в 1915-м. Верхний знак - "в память 50-летия земских учреждений" (утвержден в 1914-м). Нижний знак - Императорского Российского общества спасания на водах. В Памятной книжке Тульской губернии за 1916-й год есть один подходящий:
 | | |
Руслан ДикушинРоссия Сообщений: 1728 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 19404 | Наверх ##
26 октября 2017 8:20 26 октября 2017 8:27 VC написал: [q] Первые две медали определить не могу[/q]
Вторая медаль, возможно, «За труды по первой всеобщей переписи населения»VC написал: [q] В Памятной книжке Тульской губернии за 1916-й год есть один подходящий:[/q]
Скорее всего это он и есть, так как и к "Обществу Красного креста" имел отношение.
   | | |
|
... во время войны и в офицеры выходили.
" Раньше был он смазчик,
Звали все - Володей.
А теперь он прапорщик,
Ваше благородие."
К.Д.