Определение формы по фото конца XIX-начала XX в. (2006-21)
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14077 | Наверх ##
23 мая 2016 14:30 KateM Первое фото -- обер-офицер четвертого полка пехотной дивизии в парадной форме. Обмундирование обр. 1881 г. К сожалению не видно шифровки и знаков различия чина на светло-синем поле эполет...
В Смоленске таковым полком был 4-й пехотный Копорский...
Ясно что не юный подпоручик, судя по орденам и медалям, начал службу еще при Императоре Александре Третьем , принимал участие в коронационных торжествах мая 1883 г. ( первая медаль) и удостоен медали в память его царствования ( вторая медаль). Предположительно - капитан.
На шее св.Станислав 2-й ст., учитывая постепенность награждения имеется св.Станислав 3-й ст., но его участь, как и всех орденов без мечей, храниться в шкатулке, чтобы появиться еще раз , на подушке во время погребальной церемонии...
На груди св. Анна 3-й степени.
Галунная портупея шашки для обер-офицеров ---- с 1901 г.
Пуговицы с изображением государственного герба -- пр. вв. № 518 от 31 августа 1904 г. ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
KateMУчастник  Москва Сообщений: 65 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 19 | Наверх ##
23 мая 2016 15:20 Каргопольский Драгун, спасибо!
У меня есть еще фото от 1900 года, там форма не парадная, но хорошо виден эполет.
 ---
Селивановы (Москва), Адуевы (Саратов, Смоленск, Москва), Бажановы, Николины (Егорьевский уезд),
Соломатины, Чекалины, Сысоевы, Дубовы, Трещаловы, Писаркины, Рожновы, Макеевы (все - Коломна и Коломенский уезд) | | |
G-IsМодератор раздела  Липецк Сообщений: 7139 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8631 | Наверх ##
23 мая 2016 15:20 KateM Среди офицеров РИА с именем Василий был только один Воскресенский, служивший именно в 4-м пехотном Копорском полку, по состоянию на 15 мая 1913г, - подполковник. На открытке , кстати, надпись "Offiziergefangenenlager" - лагерь для военнопленных - офицеров, условия содержания там были несравненно более мягкие чем у нижних чинов...
 ---
"Пусть этот мир вдаль летит сквозь столетия, но не всегда по дороге мне с ним..."
| | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14077 | Наверх ##
23 мая 2016 17:03 KateM... Штабс-капитан в сюртуке. На погонах видна шифровка 4-го пехотного Копорского Его Величества Короля Саксонии полка до 1902 г. -- литера "А" готическим шрифтом и корона ( король Альберт). Датировка , часть и чин подтверждаются. На предыдущем фото - капитан...
Медаль за коронацию он получил будучи юнкером 3-го военного Александровского училища.G-Is --- это ОН ! Правда Св. Станислава 2-й ст. он получил ранее 1909 г. ( на мундире ординарная галунная петлица, до пр. вв. 1907 г.№ 505, нет медали за Русско-Японскую ( это 1906 - 1907 гг.) и к 1 января 1909 г. он, кровь из носу, должен пошить мундир обр. 1907г. Почти 13 лет ротным, "вечный капитан"...
В следующие чины производили через 4 года, но подполковник в мирное время его предел, т.к. он не окончил курс Николаевской Академии Генерального Штаба... В перспективе, если бы не война -- отставка полковником с мундиром и пенсией... ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
KateMУчастник Москва Сообщений: 65 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 19 | Наверх ##
23 мая 2016 18:07 G-Is, Каргопольский Драгун, спасибо вам за такой огромный пласт информации!
Теперь у меня открылось еще одно поле для изысканий - найти доказательства или опровержения его родства с Селивановыми, а также понять, почему он подписывался инициалами В.Е. (точнее, В.Е. и е. Воскресенские, имея ввиду себя и жену свою, Лёлю (Елену?))
Хотя, с этим, наверно, надо уже в какую-то другую тему....
 ---
Селивановы (Москва), Адуевы (Саратов, Смоленск, Москва), Бажановы, Николины (Егорьевский уезд),
Соломатины, Чекалины, Сысоевы, Дубовы, Трещаловы, Писаркины, Рожновы, Макеевы (все - Коломна и Коломенский уезд) | | |
ygv Санкт-Петербург Сообщений: 13000 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 10023 | Наверх ##
23 мая 2016 18:21 23 мая 2016 22:50 G-Is написал: [q] [/q]
Список офицеров РИА на 1910г Воскресенский Вас.Ив.,пдплк,4 пех.Копорский полк (Смоленск).В Списках 1909г-он капитан. Интересно,что командиром 3 пех.Нарвского ген.-фельдм.кн. Михаила Голицина полка (Смоленск) в это же время был полковник Воскресенский Иван Алексеевич. А в 29-м пех Черниговском ген.-фельдм.гр. Дибича-Задунайского полку служил Воскресенский Ив.Ив.,пдпрч. (Брат?) *** В Списках офицеров на 1909 и 1910гг Воскресенского В.Е. нет **** В РГВИА и послужные списки и личные дела. ---
Вилины,Кармаковы-Петербург,Ярославская губ.,Москва
Боженовы,Ахматовы-Тула,Москва,Петербург.
Маркус,Макогон-Донбасс,Молдавия | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6206 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8716 | Наверх ##
23 мая 2016 18:21 KateM
Оснабрюк - это Саксония, а не Австрия.
Можно попробовать определить, когда Воскресенский попал в плен. В начале Первой мировой войны 4-й Копорский полк входил в состав 13 армейского корпуса 1-й пехотной дивизии 2-й армии Северо-Западного фронта. 13-й армейский корпус попал в окружение во время Восточно- Прусской операции 13-16 августа 1914 года. 16 августа немцы начали массово брать в плен изможденных русских солдат и офицеров.
Главнокомандующим 2-й армии был трагически известный генерал А.В. Самсонов, покончивший с собой после поражения в ночь на 17 августа. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8568 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4504 | Наверх ##
23 мая 2016 20:07 Каргопольский Драгун написал: [q] 4-й пехотный Копорский...[/q]
Полностью поддерживаю. На более раннем снимке, если присмотреться, то видна единица на погонах, а на более позднем - четверка. | | |
G-IsМодератор раздела Липецк Сообщений: 7139 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8631 | Наверх ##
23 мая 2016 20:11 ygv писал: [q] командиром 3 пех.Нарвского ген.-фельдм.кн. Михаила Голицина полка (Смоленск) в это же время был полковник Воскресенский Иван Алексеевич.(отец ?)[/q]
Возможно, двоюродный брат (если не однофамилец), разница в возрасте ровно 5 лет:
 ---
"Пусть этот мир вдаль летит сквозь столетия, но не всегда по дороге мне с ним..."
| | |
KateMУчастник Москва Сообщений: 65 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 19 | Наверх ##
23 мая 2016 22:22 23 мая 2016 22:24 G-Is
А можно у Вас попросить библиографическую ссылочку на источник? Хотя бы чтоб в сокращениях разобраться...
Дополнение: кажется, сама нашла - Список подполковникам по старшинству : Сост. по 15-е мая 1913 г. Ч. 1, 2 и 3. 1913 - правильно?
И еще вопрос к уважаемым знатокам - то, что Василий в 1914 году подписался как "Oberst Woscresensky" это может означать, что он на этот момент уже стал полковником? Если на 15 мая 1913 он еще был подполковником...
---
Селивановы (Москва), Адуевы (Саратов, Смоленск, Москва), Бажановы, Николины (Егорьевский уезд),
Соломатины, Чекалины, Сысоевы, Дубовы, Трещаловы, Писаркины, Рожновы, Макеевы (все - Коломна и Коломенский уезд) | | |
|
В русской армии существовала традиция, неписанная, при личном обращении офицеров к друг другу, пропускать "под-" и "штабс-", т.е. именовать чином на ступень выше...
Возможно следуя ей он выбросил немецкое " Leutnant'' ( Oberst- Leutnant - нем. подполковник).
Ведь письмо это не рапорт или донесение...
Год выслуги для производство в чин полковника очень мало, даже если бы он получил бы какой ни будь второочередной полк при мобилизации, то именовался бы "командующим", а не "командиром"...
Разгадки в немецких архивах, если конечно не спалили фонды в сорок пятом...
К.Д.