Определение формы по фото конца XIX-начала XX в. (2006-21)
KateMУчастник  Москва Сообщений: 65 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 19 | Наверх ##
23 мая 2016 15:20 Каргопольский Драгун, спасибо!
У меня есть еще фото от 1900 года, там форма не парадная, но хорошо виден эполет.
 ---
Селивановы (Москва), Адуевы (Саратов, Смоленск, Москва), Бажановы, Николины (Егорьевский уезд),
Соломатины, Чекалины, Сысоевы, Дубовы, Трещаловы, Писаркины, Рожновы, Макеевы (все - Коломна и Коломенский уезд) | | |
G-IsМодератор раздела  Липецк Сообщений: 7139 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8629 | Наверх ##
23 мая 2016 15:20 KateM Среди офицеров РИА с именем Василий был только один Воскресенский, служивший именно в 4-м пехотном Копорском полку, по состоянию на 15 мая 1913г, - подполковник. На открытке , кстати, надпись "Offiziergefangenenlager" - лагерь для военнопленных - офицеров, условия содержания там были несравненно более мягкие чем у нижних чинов...
 ---
"Пусть этот мир вдаль летит сквозь столетия, но не всегда по дороге мне с ним..."
| | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14077 | Наверх ##
23 мая 2016 17:03 KateM... Штабс-капитан в сюртуке. На погонах видна шифровка 4-го пехотного Копорского Его Величества Короля Саксонии полка до 1902 г. -- литера "А" готическим шрифтом и корона ( король Альберт). Датировка , часть и чин подтверждаются. На предыдущем фото - капитан...
Медаль за коронацию он получил будучи юнкером 3-го военного Александровского училища.G-Is --- это ОН ! Правда Св. Станислава 2-й ст. он получил ранее 1909 г. ( на мундире ординарная галунная петлица, до пр. вв. 1907 г.№ 505, нет медали за Русско-Японскую ( это 1906 - 1907 гг.) и к 1 января 1909 г. он, кровь из носу, должен пошить мундир обр. 1907г. Почти 13 лет ротным, "вечный капитан"...
В следующие чины производили через 4 года, но подполковник в мирное время его предел, т.к. он не окончил курс Николаевской Академии Генерального Штаба... В перспективе, если бы не война -- отставка полковником с мундиром и пенсией... ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
KateMУчастник Москва Сообщений: 65 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 19 | Наверх ##
23 мая 2016 18:07 G-Is, Каргопольский Драгун, спасибо вам за такой огромный пласт информации!
Теперь у меня открылось еще одно поле для изысканий - найти доказательства или опровержения его родства с Селивановыми, а также понять, почему он подписывался инициалами В.Е. (точнее, В.Е. и е. Воскресенские, имея ввиду себя и жену свою, Лёлю (Елену?))
Хотя, с этим, наверно, надо уже в какую-то другую тему....
 ---
Селивановы (Москва), Адуевы (Саратов, Смоленск, Москва), Бажановы, Николины (Егорьевский уезд),
Соломатины, Чекалины, Сысоевы, Дубовы, Трещаловы, Писаркины, Рожновы, Макеевы (все - Коломна и Коломенский уезд) | | |
ygv Санкт-Петербург Сообщений: 12995 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 10021 | Наверх ##
23 мая 2016 18:21 23 мая 2016 22:50 G-Is написал: [q] [/q]
Список офицеров РИА на 1910г Воскресенский Вас.Ив.,пдплк,4 пех.Копорский полк (Смоленск).В Списках 1909г-он капитан. Интересно,что командиром 3 пех.Нарвского ген.-фельдм.кн. Михаила Голицина полка (Смоленск) в это же время был полковник Воскресенский Иван Алексеевич. А в 29-м пех Черниговском ген.-фельдм.гр. Дибича-Задунайского полку служил Воскресенский Ив.Ив.,пдпрч. (Брат?) *** В Списках офицеров на 1909 и 1910гг Воскресенского В.Е. нет **** В РГВИА и послужные списки и личные дела. ---
Вилины,Кармаковы-Петербург,Ярославская губ.,Москва
Боженовы,Ахматовы-Тула,Москва,Петербург.
Маркус,Макогон-Донбасс,Молдавия | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6206 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8716 | Наверх ##
23 мая 2016 18:21 KateM
Оснабрюк - это Саксония, а не Австрия.
Можно попробовать определить, когда Воскресенский попал в плен. В начале Первой мировой войны 4-й Копорский полк входил в состав 13 армейского корпуса 1-й пехотной дивизии 2-й армии Северо-Западного фронта. 13-й армейский корпус попал в окружение во время Восточно- Прусской операции 13-16 августа 1914 года. 16 августа немцы начали массово брать в плен изможденных русских солдат и офицеров.
Главнокомандующим 2-й армии был трагически известный генерал А.В. Самсонов, покончивший с собой после поражения в ночь на 17 августа. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8568 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4503 | Наверх ##
23 мая 2016 20:07 Каргопольский Драгун написал: [q] 4-й пехотный Копорский...[/q]
Полностью поддерживаю. На более раннем снимке, если присмотреться, то видна единица на погонах, а на более позднем - четверка. | | |
G-IsМодератор раздела Липецк Сообщений: 7139 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8629 | Наверх ##
23 мая 2016 20:11 ygv писал: [q] командиром 3 пех.Нарвского ген.-фельдм.кн. Михаила Голицина полка (Смоленск) в это же время был полковник Воскресенский Иван Алексеевич.(отец ?)[/q]
Возможно, двоюродный брат (если не однофамилец), разница в возрасте ровно 5 лет:
 ---
"Пусть этот мир вдаль летит сквозь столетия, но не всегда по дороге мне с ним..."
| | |
KateMУчастник Москва Сообщений: 65 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 19 | Наверх ##
23 мая 2016 22:22 23 мая 2016 22:24 G-Is
А можно у Вас попросить библиографическую ссылочку на источник? Хотя бы чтоб в сокращениях разобраться...
Дополнение: кажется, сама нашла - Список подполковникам по старшинству : Сост. по 15-е мая 1913 г. Ч. 1, 2 и 3. 1913 - правильно?
И еще вопрос к уважаемым знатокам - то, что Василий в 1914 году подписался как "Oberst Woscresensky" это может означать, что он на этот момент уже стал полковником? Если на 15 мая 1913 он еще был подполковником...
---
Селивановы (Москва), Адуевы (Саратов, Смоленск, Москва), Бажановы, Николины (Егорьевский уезд),
Соломатины, Чекалины, Сысоевы, Дубовы, Трещаловы, Писаркины, Рожновы, Макеевы (все - Коломна и Коломенский уезд) | | |
G-IsМодератор раздела Липецк Сообщений: 7139 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8629 | Наверх ##
24 мая 2016 16:32 KateM писала: [q] Список подполковникам по старшинству : Сост. по 15-е мая 1913 г. Ч. 1, 2 и 3. 1913 - правильно?[/q]
Да, именно этот источник. Есть ещё списки капитанам по старшинству, но там информация гораздо более скудная. Если не ошибаюсь, то на лагерной фотографии В.И. Воскресенского на погоне левого плеча есть звёздочки, т.е. погоны подполковника. Не берусь судить, мог ли он получить чин полковника во время войны. Каргопольский Драгун писал: [q] Правда Св. Станислава 2-й ст. он получил ранее 1909 г.[/q]
В очередной раз, как и многие другие форумчане, восхищаюсь уровнем Ваших знаний, вот скан из "Разведчика" № 745 (1905 год) :
 ---
"Пусть этот мир вдаль летит сквозь столетия, но не всегда по дороге мне с ним..."
| | |
|
В русской армии существовала традиция, неписанная, при личном обращении офицеров к друг другу, пропускать "под-" и "штабс-", т.е. именовать чином на ступень выше...
Возможно следуя ей он выбросил немецкое " Leutnant'' ( Oberst- Leutnant - нем. подполковник).
Ведь письмо это не рапорт или донесение...
Год выслуги для производство в чин полковника очень мало, даже если бы он получил бы какой ни будь второочередной полк при мобилизации, то именовался бы "командующим", а не "командиром"...
Разгадки в немецких архивах, если конечно не спалили фонды в сорок пятом...
К.Д.