Определение формы по фото конца XIX-начала XX в. (2006-21)
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 13950 | Наверх ##
30 апреля 2016 16:30 LZ Владимир Филиппович, на фото чиновник гражданского ведомства, Х -й класс Табели о рангах, коллежский секретарь. Качество нам сильно препятствует, невозможно разобрать арматуру в петлицах... У большинства ведомств это был двуглавый орел в венке, различавшийся деталями: полный венок или полуоткрытый, сочетанием листьев - лавровых и дубовых, наличие банта, различной конфигурации и т.п. Здесь ---  Ясно прибор - золотой. Сюртук темно-зеленый, опять же как у большинства ведомств, кроме Министерства Народного Просвещения, где он темно-синий... Воротник бархатный: черный или темно-зеленый, эти цвета бархата на ч/б фото неотличимы... Выпушки петлиц - зеленые, прикладной цвет Министерства Финансов. У этого ведомства и пуговицы с ободком. Правда непонятно, что там: государственный герб служащего в центр. учреждениях или герб губернии ( области). Отсутствуют знак об окончании учебного заведения. Подобное обмундирование введено 13 октября 1904 г.( ПСЗРИ -3, № 25192) -- подтверждение датировки. Тут возникает два  Подлежал ли он, как госслужащий мобилизации, если ДА , то рационально использование его по "профилю", в полевом казначействе например, с переименованием в чиновники Военного Ведомства... ... или направлять его на четыре месяца в Военное Училище , вместе с гимназистами и студентами, чтобы быть произведенным в прапорщики и стать "пушечным мясом" Первой Мировой? Где логика ? Может быть это просто внешнее сходство ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
| LZ
Сообщений: 455
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 171
| Наверх ##
30 апреля 2016 18:59 Владимир Владимирович! Христос Воскресе! Сердечно благодарю Вас за такую"сочную" профессиональную и не однозначную атрибуцию,которая так и наводит на раздумья.....Спасибо за Пасхальное " яичко" ---
"Фотоснимки только тогда приобретают настоящую ценность, когда они атрибутированы пояснительной информацией"
О.Свиблова | | |
| ldm23 Новичок
Сообщений: 4
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2 | Наверх ##
30 апреля 2016 20:01 Спасибо за комментарий. Нашел мундир схожий по чертам с фотографией прадеда. Парадная зимняя форма строевых нижних чинов артиллерийских и гренадерских артиллерийских частей (кроме конных и конно-горных) образца 1913 г. Хотелось бы услышать Ваше мнение
 | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела Сообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 13950 | Наверх ##
30 апреля 2016 22:59 ldm23... Очень хорошо, что Вы разместили иллюстрации из работы Кирилла Николаевича Сологуб " Атрибуция фотографий нижних чинов артиллерийских частей РИА ( 1881 - 1917 гг.)"... Но там другой род оружия... На иллюстрации справа единая ( защитная) форма с добавочными принадлежностями для парадов Кавказской гренадерской артиллерийской Великого Князя Михаила Николаевича бригады ( пр.вв. № 106 от 16 марта 1913 г.). Только петлицы на воротнике и клапанах обшлагов не "шефские", белевой тесьмы, а георгиевские, т.к. офицеры имеют золотые петлицы "за военное отличие"... Можно конечно подкорректировать с помощью оранжевой и черной краски... Но это не существенно... Что мы видим на фото ? Все слишком "подкорректировано", в частности исчезло закругление воротника и где гарантия, что петлицы были в оригинале  Ясно , что ретушер не ученик Виллевальде, Рубо или Самокиша, в его задачу входит достоверно изобразить черты лица, дорогого для заказчика, а не выписывать, с мельчайшими подробностями, детали обмундирования...Вот почему трудно проводить атрибуцию... Это не прихоть, а необходимость... Да, погоны с выпушкой, как в 1,2-й и 3-й гренадерских дивизиях, но погоны с выпушками имели и другие, конвойные команды например... Вот такое мнение. ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
| ldm23 Новичок
Сообщений: 4
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2 | Наверх ##
1 мая 2016 9:20 Огромное спасибо
| | |
| rostns Новичок
Сообщений: 9
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5 | Наверх ##
2 мая 2016 20:18 Наконец сделал в разрешении 1200.
Пожалуйста помогите узнать по фото, что возможно.
Каминский, Венедикт (~1875 г.р., с. Поповцы, Могилевский уезд Подольской губернии [сейчас Барского района Винницкой области])
 ---
POCT | | |
| rostns Новичок
Сообщений: 9
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5 | Наверх ##
2 мая 2016 20:20 Оборотная сторона на всякий случай
 ---
POCT | | |
ygv Санкт-Петербург Сообщений: 12252 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9337 | Наверх ##
2 мая 2016 20:36 2 мая 2016 20:43 rostns написал: [q] [/q]
http://fm-ok.pro/Spravochnik_P...amp;pcode=ТАБОРОВСКАЯ Шар(лотта)(Мария,Дубно Волынской губ. Владелица фотографии,1901-1912гг (Там же Таборовский Иосиф,1890-е гг.) ******** http://elfolio.blogspot.ru/201...ernii.html4) Марии Табаровской | 1896-1908 Наследников Марии Табаровской (1904-1905) дворянки Марии Табаровской (1906) М.О. Таборовской, Фотографiя, Дубно M.O. Taborowski, Dubna, ca.1897, Litograf – Lit. I. Pokornowo, Odessa ******* http://ukrfamily.com.ua/index....-5394-6698Государственный архив Житомирской области (ГАЖО) Фонд 146 Волынское дворянское депутатское собрание Фонд 146 Опись 1 т. 5 Дело 5842 Дело о дворянском происхождении рода Табаровских. 1803-03.10.1916 гг. 122 л. ---
Вилины,Кармаковы-Петербург,Ярославская губ.,Москва
Боженовы,Ахматовы-Тула,Москва,Петербург.
Маркус,Макогон-Донбасс,Молдавия | | |
| rostns Новичок
Сообщений: 9
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5 | Наверх ##
2 мая 2016 21:00 Спасибо, я прошел по этим ссылкам. Не совсем еще разобрался, как использовать http://ukrfamily.com.ua/ Один из мэтров на этом сайте сказал, что это унтер-офицерская драгунская форма, поэтому я предположил, что это "32-го драгунского Чугуевского полк", т.к. я не смог рассмотреть шифровку на погонах. Похоже, фото сделано до 1907г., т.к. после полк именовался "11-й уланский Чугуевский". Пожалуйста, посоветуйте еще ресусы...идеи. Заранее благодарен. ---
POCT | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела Сообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 13950 | Наверх ##
2 мая 2016 21:49 2 мая 2016 22:08 rostns Вот теперь другое дело! Место, шефская петлица, императорская корона, светло-синие погоны. Золотой прибор, т.к. № дивизии нечетный 11-й.
Полк определен верно.
Мундиры введены пр.вв. № 47 от 15 февраля 1897 г.
В унтер-офицеры производили через 1 год и 9 мес. службы, после успешного окончания курса учебной команды. Призыв с 21 года; срок службы в кавалерии - 5 лет.
Нашивки сверхсрочного мы не видим. Фото сделано в период действительной службы, который определяется в зависимости от того, насколько верна дата рождения. ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
|
Только без обид... Всегда стараюсь добиваться достоверности в атрибуции, в противном случае будет вариант, как у Ильфа & Петрова: " И тут Остапа понесло..."
К.Д.