Определение формы по фото конца XIX-начала XX в. (2006-21)
ist Екатеринбург Сообщений: 6073 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4687 | Наверх ##
29 апреля 2016 4:47 Hikigaeru написал: [q] у РКМ, кажется, должна быть звезда в щите, а не в круге? У прадеда вроде бы в круге.[/q]
Форма на фото плохо просматривается. Нужно учесть , в данный период, многое делалось кустарным способом, поэтому возможны вариации. Да и нашивки с такой звездой в круге не существовало. О занимаемой должности можно было бы судить по знакам отличия на петлицах и рукаве, но здесь, ничего не видно  В простонародье сотрудников милиции частенько называли чекистами ---
Истомины ,Крыковы (Тамбовская губ.,Тамбовский уезд ,Абакумовская вол.) Семёновы , Осиповы( Тобольская губ. Ишимский уезд Дубынская вол. ), Пискулины, Кривощёковы, Перевозкины, Ви(е)нголовские(Тобольская губ. Ялуторовский уезд ) | | |
| LZ
Сообщений: 455
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 171
| Наверх ##
30 апреля 2016 15:07 Христос ВОСКРЕСЕ! Всё тот же юнкер-прапорщик. Не подскажите о чем его униформа говорит.? Около 1906г.
 ---
"Фотоснимки только тогда приобретают настоящую ценность, когда они атрибутированы пояснительной информацией"
О.Свиблова | | |
| LZ
Сообщений: 455
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 171
| Наверх ##
30 апреля 2016 15:08 №1
 ---
"Фотоснимки только тогда приобретают настоящую ценность, когда они атрибутированы пояснительной информацией"
О.Свиблова | | |
| ldm23 Новичок
Сообщений: 4
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2 | Наверх ##
30 апреля 2016 15:48 Христос Воскресе! Добрый день! Пожалуйста помогите определить место службы прадеда по фото. Петлицы очень напоминают гренадерские, погоны похоже рядового. Не могу понять почему папаха? У гренадеров в то время не было папах? Спасибо за любую информацию.
 | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 13951 | Наверх ##
30 апреля 2016 16:30 LZ Владимир Филиппович, на фото чиновник гражданского ведомства, Х -й класс Табели о рангах, коллежский секретарь. Качество нам сильно препятствует, невозможно разобрать арматуру в петлицах... У большинства ведомств это был двуглавый орел в венке, различавшийся деталями: полный венок или полуоткрытый, сочетанием листьев - лавровых и дубовых, наличие банта, различной конфигурации и т.п. Здесь --- Ясно прибор - золотой. Сюртук темно-зеленый, опять же как у большинства ведомств, кроме Министерства Народного Просвещения, где он темно-синий... Воротник бархатный: черный или темно-зеленый, эти цвета бархата на ч/б фото неотличимы... Выпушки петлиц - зеленые, прикладной цвет Министерства Финансов. У этого ведомства и пуговицы с ободком. Правда непонятно, что там: государственный герб служащего в центр. учреждениях или герб губернии ( области). Отсутствуют знак об окончании учебного заведения. Подобное обмундирование введено 13 октября 1904 г.( ПСЗРИ -3, № 25192) -- подтверждение датировки. Тут возникает два  Подлежал ли он, как госслужащий мобилизации, если ДА , то рационально использование его по "профилю", в полевом казначействе например, с переименованием в чиновники Военного Ведомства... ... или направлять его на четыре месяца в Военное Училище , вместе с гимназистами и студентами, чтобы быть произведенным в прапорщики и стать "пушечным мясом" Первой Мировой? Где логика ? Может быть это просто внешнее сходство ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
| LZ
Сообщений: 455
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 171
| Наверх ##
30 апреля 2016 18:59 Владимир Владимирович! Христос Воскресе! Сердечно благодарю Вас за такую"сочную" профессиональную и не однозначную атрибуцию,которая так и наводит на раздумья.....Спасибо за Пасхальное " яичко" ---
"Фотоснимки только тогда приобретают настоящую ценность, когда они атрибутированы пояснительной информацией"
О.Свиблова | | |
| ldm23 Новичок
Сообщений: 4
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2 | Наверх ##
30 апреля 2016 20:01 Спасибо за комментарий. Нашел мундир схожий по чертам с фотографией прадеда. Парадная зимняя форма строевых нижних чинов артиллерийских и гренадерских артиллерийских частей (кроме конных и конно-горных) образца 1913 г. Хотелось бы услышать Ваше мнение
 | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела Сообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 13951 | Наверх ##
30 апреля 2016 22:59 ldm23... Очень хорошо, что Вы разместили иллюстрации из работы Кирилла Николаевича Сологуб " Атрибуция фотографий нижних чинов артиллерийских частей РИА ( 1881 - 1917 гг.)"... Но там другой род оружия... На иллюстрации справа единая ( защитная) форма с добавочными принадлежностями для парадов Кавказской гренадерской артиллерийской Великого Князя Михаила Николаевича бригады ( пр.вв. № 106 от 16 марта 1913 г.). Только петлицы на воротнике и клапанах обшлагов не "шефские", белевой тесьмы, а георгиевские, т.к. офицеры имеют золотые петлицы "за военное отличие"... Можно конечно подкорректировать с помощью оранжевой и черной краски... Но это не существенно... Что мы видим на фото ? Все слишком "подкорректировано", в частности исчезло закругление воротника и где гарантия, что петлицы были в оригинале  Ясно , что ретушер не ученик Виллевальде, Рубо или Самокиша, в его задачу входит достоверно изобразить черты лица, дорогого для заказчика, а не выписывать, с мельчайшими подробностями, детали обмундирования...Вот почему трудно проводить атрибуцию... Это не прихоть, а необходимость... Да, погоны с выпушкой, как в 1,2-й и 3-й гренадерских дивизиях, но погоны с выпушками имели и другие, конвойные команды например... Вот такое мнение. ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
| ldm23 Новичок
Сообщений: 4
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2 | Наверх ##
1 мая 2016 9:20 Огромное спасибо
| | |
| rostns Новичок
Сообщений: 9
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5 | Наверх ##
2 мая 2016 20:18 Наконец сделал в разрешении 1200.
Пожалуйста помогите узнать по фото, что возможно.
Каминский, Венедикт (~1875 г.р., с. Поповцы, Могилевский уезд Подольской губернии [сейчас Барского района Винницкой области])
 ---
POCT | | |
|
А чем гренадеры хуже остальной армейской пехоты?
Серые папахи обр. 1910 г. присвоены им наряду со всеми приказом военного ведомства № 106 от 16 марта 1913 г., в качестве зимнего и парадного головного убора.
Двойные петлицы присваивались частям , где шефами состояли Высочайшие особы, царствующие и "в Бозе Почившие"...
Для полноценной атрибуции оригинальное ч/б фото предпочтительнее ретушированного, ибо рука художника прихотлива.
К.Д.