Определение формы по фото конца XIX-начала XX в. (2006-21)
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6217 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8755 | Наверх ##
21 апреля 2015 14:37 Каргопольский ДрагунВладимир, фото, судя по всему, студийное. Вы как полагаете, пулемет - это реквизит или они на съемку со своим пришли? У товарища с наганом на фуражке просматривается вмятина от кокарды. По антуражу - "Вся власть Советам", когда на мнение господ офицеров и дисциплину плевать хотели. --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
ist Екатеринбург Сообщений: 6046 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4706 | Наверх ##
21 апреля 2015 15:36 Atkara-EV написал: [q] Вы как полагаете, пулемет - это реквизит[/q]
Из дикрета СНК - каждый революционный фотограф должен иметь в арсенале : тачанку, Аврору, ероплан и бронепоезд. Atkara-EV написал: [q] на фуражке просматривается вмятина от кокарды.[/q]
а на файле следы от фотошопа...
--- Истомины ,Крыковы (Тамбовская губ.,Тамбовский уезд ,Абакумовская вол.) Семёновы , Осиповы( Тобольская губ. Ишимский уезд Дубынская вол. ), Пискулины, Кривощёковы, Перевозкины, Ви(е)нголовские(Тобольская губ. Ялуторовский уезд ) | | |
Каргопольский Драгун Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14112 | Наверх ##
21 апреля 2015 15:53 Atkara-EV Вес пулемета, с учетом 3,5 л воды -- 42 кг. Если приглядеться патроны тупоголовые, 8-мм австрийские "манлихер"... В 1914 г. однополчане бравого солдата Швейка бросили столько пулеметов, что их стали использовать наши , переделывали под 7,62 мм остроконечный мосинский, а затем вообще наладили выпуск 8 -мм.... В 1916 г. месячная норма патронов для армии - 225 млн. шт., из них - 25 млн. австрийских. Так что эта "машинка" могла оказаться в любом месте России. Кто они - красные, зеленые или народоармейцы Комуча, махновцы или антоновцы... Факт, что никаких символов, любого оттенка... --- "Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6217 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8755 | Наверх ##
21 апреля 2015 16:44 ist написал: [q] каждый революционный фотограф должен иметь в арсенале : тачанку, Аврору, ероплан и бронепоезд[/q]
А дирижабль? Самое разумное объяснение - огневая точка в соседнем окне с фотостудией. Бонус - бесплатное фото. Вообще на редкость интересное фото, по нему можно эссе писать. Вот товарищ по центру, его недавно назначили старшим - френчик новый, суконный, наган демонстрирует, но целить из нагана в камеру еще не решается... --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
ist Екатеринбург Сообщений: 6046 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4706 | Наверх ##
21 апреля 2015 17:15 21 апреля 2015 17:15 Каргопольский Драгун Владимир, присмотритесь практически весь задник и частично доски пола(если это доски..) , "заштампованы", много повторяющихся элементов.... По сути что там было на фоне непонятно.
 --- Истомины ,Крыковы (Тамбовская губ.,Тамбовский уезд ,Абакумовская вол.) Семёновы , Осиповы( Тобольская губ. Ишимский уезд Дубынская вол. ), Пискулины, Кривощёковы, Перевозкины, Ви(е)нголовские(Тобольская губ. Ялуторовский уезд ) | | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8583 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4520 | Наверх ##
21 апреля 2015 19:51 21 апреля 2015 19:51 Atkara-EV написал: [q] фото, судя по всему, студийное. Вы как полагаете, пулемет - это реквизит или они на съемку со своим пришли? [/q]
Могли сфотографироваться по месту квартирования. Фотограф просто привез и развернул задник. ist написал: [q] присмотритесь практически весь задник и частично доски пола(если это доски..) , "заштампованы", много повторяющихся элементов....[/q]
Да, действительно. Одни и те же фрагменты скопированы по всему изображению. | | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8583 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4520 | Наверх ##
21 апреля 2015 20:45 bakinets написал: [q] Простите за возможный дилетантизм, но может быть действительно это младший офицер со своим взводом или ротой? [/q]
Да, вполне возможно. Речь, похоже идет о прапорщике, который ранее служил в этом же полку будучи старшим унтер-офицером. bakinets написал: [q] Об этом сыне из архивных данных известно следующее: в старой армии занимал должности: взводный унтер-офицер, командир взвода и роты. Во время Февральской революции занимал должность младшего офицера в 15 Сибирском стрелковом запасном полку. В период между Февральской и Октябрьской революциями занимал должности младшего офицера в 15 Сибирском стрелковом запасном полку и в 4 Сибирском стрелковом полку, там же - командир роты. Во время Октябрьской революции - младший офицер 4 Сибирского стрелкового полка. С октября 1917 г. по январь 1919 г. - командир роты 4 Сибирского стрелкового полка.[/q]
В поздних анкетах часто применяли современные на тот момент термины. В 20-30-е годы в Союзе вместо "поручика" могли написать "ротный командир", а, скажем, в независимой Латвии - "лейтенант". В РИА взводами командовали старшие унтер-офицеры (они же "взводные"), а ротами офицеры. Кроме командира было 2-3 младших офицера. Из представленной Вами информации получается, что обсуждаемый человек имел образование, позволяющее ему стать офицером. Начал войну нижним чином, стал старшим унтер-офицером, а потом, вероятно окончил школу прапорщиков или ускоренный курс какого-то военного училища, получив первый офицерский чин. Далее - младший офицер в запасном полку. Это полностью соответствует практике направления новоиспеченных прапорщиков в запасные части для "повышения квалификации". Потом возвращается в свой полк (это наводит на мысль, что он был командирован на учебу из своего полка). Сначала на должности младшего офицера, а потом командира роты. | | |
| b70822 Новичок
Сообщений: 8 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
22 апреля 2015 8:00 Добрый день. Посмотрите, пожалуйста, на фото - оно сделано летом 1914 года в Иркутске (где, как я понимаю, формировались сибирские корпуса) перед отправкой на фронт. Мой дед сидит справа, похоже, ефрейтор? И, видимо, пехота?
Заранее благодарю.
Сергей
 --- Логунов Семён Петрович:
- 1910 - 1913 солдат лейб-гвардии стрелкового полка (Санкт-Петербург)
- 1914 - 1921 военнопленный (Donnenheim) | | |
Seagirl Екатеринбург Сообщений: 2613 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 5079 | Наверх ##
22 апреля 2015 16:06 ist написал: [q] Владимир, присмотритесь практически весь задник и частично доски пола(если это доски..) , "заштампованы", много повторяющихся элементов.... По сути что там было на фоне непонятно.[/q]  вы гений!!! Там даже на плече руки с наганом смачно чпокнули --- "Себя судить куда труднее, чем других. Если ты сумеешь правильно судить себя, значит, ты поистине мудр".
дневник Seagirl | | |
| bakinets Участник
Сообщений: 71 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 25 | Наверх ##
22 апреля 2015 16:23 VC написал: [q] Из представленной Вами информации получается, что обсуждаемый человек имел образование, позволяющее ему стать офицером. Начал войну нижним чином, стал старшим унтер-офицером, а потом, вероятно окончил школу прапорщиков или ускоренный курс какого-то военного училища, получив первый офицерский чин. Далее - младший офицер в запасном полку. Это полностью соответствует практике направления новоиспеченных прапорщиков в запасные части для "повышения квалификации". Потом возвращается в свой полк (это наводит на мысль, что он был командирован на учебу из своего полка). Сначала на должности младшего офицера, а потом командира роты. [/q]
Все так и есть, Вы совершенно верно все описали. Этот человек мой двоюродный прадед, сын священника, 1894 года рождения. До 1924 года удалось воссоздать практически по месяцам жизненный путь, потом теряется человек. вот осталось несколько фотографий, хочу убедиться, что на фотографии именно он. в 15 лет заканчивает духовное училище, поступает в семинарию, увольняется оттуда "по малоуспешности" после первого курса в 1911 году. Поступает на службу чиновником уездного казначейства, в 21 год призван по мобилизации ратников, назначен на службу в 147-й пехотный запасный полк на нестроевую должность, спустя 5,5 месяцев в марте 1916 г. направлен "на театр военных действий" и попадает во 2-й Сибирский стрелковый полк. 13 августа 1916 г. за отличие в делах против неприятел произведен в младшие унтер-офицеры, а уже 15 августа отправлен для командирования в школу прапорщиков (2-я Омская). Обучался там с 09 октября 1916 г. по 10 февраля 1917 г., после чего произведен в прапорщики. И действительно потом направлен в запасной 15 Сибирский стрелковый. и служит "младшим офицером". Затем оказывается в 4 Сибирском стрелковом полку, ну и далее, я уже писал. потом некий пробел после революции (а хотелось бы выяснить, что стало с этим 4-м Сибирским полком), а в начале 20-х годов, он уже снова объявляется на воинском учете в уездном городе, и потом пропадает. VC, спасибо. | | |
|
Олег, а в чем "шоп" ?
К.Д.