Определение формы по фото конца XIX-начала XX в. (2006-21)
| bakinets Участник
Сообщений: 71
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 25 | Наверх ##
20 апреля 2015 17:18 Спасибо всем ответившим. к сожалению, фото не у меня. поэтому при случае буду уточнять.
Первое фото с группой товарищей и светлой гимнастеркой.
Это фото 25 августа 1917 года. 4 Сибирский стрелковый полк.
Фото сын отправил родителям. я понимаю, что они бы его и так узнали, но логично предположить, что это тот, кто в центре.
Об этом сыне из архивных данных известно следующее:
в старой армии занимал должности: взводный унтер-офицер, командир взвода и роты.
Во время Февральской революции занимал должность младшего офицера в 15 Сибирском стрелковом запасном полку.
В период между Февральской и Октябрьской революциями занимал должности младшего офицера в 15 Сибирском стрелковом запасном полку и в 4 Сибирском стрелковом полку, там же - командир роты.
Во время Октябрьской революции - младший офицер 4 Сибирского стрелкового полка. С октября 1917 г. по январь 1919 г. - командир роты 4 Сибирского стрелкового полка.
Петровский Николай Ильич.
Простите за возможный дилетантизм, но может быть действительно это младший офицер со своим взводом или ротой?
я прочитал, что в отделении 12 человек, во взводе 4 отделения, в роте - 4 взвода. | | |
| RomaSHA
Сообщений: 204
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1289
| Наверх ##
21 апреля 2015 12:53 Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Получил фото прадеда - он за пулеметом, обратная сторона фото изъедена жучком, надписи не сохранились.
Прошу помощи - можно ли из этого фото извлечь хоть какую-то информацию? Родственники путаются - в какое время была сделана фотография - во время Первой Мировой или Гражданской войны?
Буду очень благодарен за любую помощь.
 ---
Ищу сведения о Лисняках, Лесняках, Евенко, Борзиловых, Мельниковых (Новосибирская область и Гомельская область) | | |
Каргопольский Драгун Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14112 | Наверх ##
21 апреля 2015 14:24 22 апреля 2015 16:57 RomaSHA Ни погон, ни кокард... Отсутствуют также звезды, красные ленты и банты... У сидящего за пулеметом русская папаха обр. 1910 г. Пулемет австро-венгерский "Шварцлозе" М07/ 12 без пламегасителя на стволе. Пояса широкие, офицерского походного снаряжения обр. 1912 г. У стоящего справа кривой кинжал-бебут обр. 1907 г. -- им вооружали в русской армии пулеметчиков, артиллеристов, конных разведчиков пехотных полков... Кобура револьвера прикреплена к поясу как полагалось нижним чинам русской армии -- рукоятью влево, сам револьвер похоже "наган"... К какой из противоборствующих сторон принадлежали они ... предположений делать не буду. В известном анекдоте Вовочка тоже привел в школу дедушку, который "воевал с Чапаевым".  ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | Лайк (1) |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6217 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8755 | Наверх ##
21 апреля 2015 14:37 Каргопольский ДрагунВладимир, фото, судя по всему, студийное. Вы как полагаете, пулемет - это реквизит или они на съемку со своим пришли? У товарища с наганом на фуражке просматривается вмятина от кокарды. По антуражу - "Вся власть Советам", когда на мнение господ офицеров и дисциплину плевать хотели. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
ist Екатеринбург Сообщений: 6046 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4706 | Наверх ##
21 апреля 2015 15:36 Atkara-EV написал: [q] Вы как полагаете, пулемет - это реквизит[/q]
Из дикрета СНК - каждый революционный фотограф должен иметь в арсенале : тачанку, Аврору, ероплан и бронепоезд.  Atkara-EV написал: [q] на фуражке просматривается вмятина от кокарды.[/q]
а на файле следы от фотошопа... 
---
Истомины ,Крыковы (Тамбовская губ.,Тамбовский уезд ,Абакумовская вол.) Семёновы , Осиповы( Тобольская губ. Ишимский уезд Дубынская вол. ), Пискулины, Кривощёковы, Перевозкины, Ви(е)нголовские(Тобольская губ. Ялуторовский уезд ) | | |
Каргопольский ДрагунСообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14112 | Наверх ##
21 апреля 2015 15:53 Atkara-EV Вес пулемета, с учетом 3,5 л воды -- 42 кг. Если приглядеться патроны тупоголовые, 8-мм австрийские "манлихер"... В 1914 г. однополчане бравого солдата Швейка бросили столько пулеметов, что их стали использовать наши , переделывали под 7,62 мм остроконечный мосинский, а затем вообще наладили выпуск 8 -мм.... В 1916 г. месячная норма патронов для армии - 225 млн. шт., из них - 25 млн. австрийских. Так что эта "машинка" могла оказаться в любом месте России.
Кто они - красные, зеленые или народоармейцы Комуча, махновцы или антоновцы... Факт, что никаких символов, любого оттенка... ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
Atkara-EVОчень среднее Поволжье Сообщений: 6217 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8755 | Наверх ##
21 апреля 2015 16:44 ist написал: [q] каждый революционный фотограф должен иметь в арсенале : тачанку, Аврору, ероплан и бронепоезд[/q]
А дирижабль?  Самое разумное объяснение - огневая точка в соседнем окне с фотостудией. Бонус - бесплатное фото. Вообще на редкость интересное фото, по нему можно эссе писать. Вот товарищ по центру, его недавно назначили старшим - френчик новый, суконный, наган демонстрирует, но целить из нагана в камеру еще не решается... ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
istЕкатеринбург Сообщений: 6046 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4706 | Наверх ##
21 апреля 2015 17:15 21 апреля 2015 17:15 Каргопольский Драгун
Владимир, присмотритесь практически весь задник и частично доски пола(если это доски..) , "заштампованы", много повторяющихся элементов....
По сути что там было на фоне непонятно.
 ---
Истомины ,Крыковы (Тамбовская губ.,Тамбовский уезд ,Абакумовская вол.) Семёновы , Осиповы( Тобольская губ. Ишимский уезд Дубынская вол. ), Пискулины, Кривощёковы, Перевозкины, Ви(е)нголовские(Тобольская губ. Ялуторовский уезд ) | | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8583 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4520 | Наверх ##
21 апреля 2015 19:51 21 апреля 2015 19:51 Atkara-EV написал: [q] фото, судя по всему, студийное. Вы как полагаете, пулемет - это реквизит или они на съемку со своим пришли? [/q]
Могли сфотографироваться по месту квартирования. Фотограф просто привез и развернул задник. ist написал: [q] присмотритесь практически весь задник и частично доски пола(если это доски..) , "заштампованы", много повторяющихся элементов....[/q]
Да, действительно. Одни и те же фрагменты скопированы по всему изображению. | | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8583 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4520 | Наверх ##
21 апреля 2015 20:45 bakinets написал: [q] Простите за возможный дилетантизм, но может быть действительно это младший офицер со своим взводом или ротой? [/q]
Да, вполне возможно. Речь, похоже идет о прапорщике, который ранее служил в этом же полку будучи старшим унтер-офицером. bakinets написал: [q] Об этом сыне из архивных данных известно следующее:
в старой армии занимал должности: взводный унтер-офицер, командир взвода и роты.
Во время Февральской революции занимал должность младшего офицера в 15 Сибирском стрелковом запасном полку.
В период между Февральской и Октябрьской революциями занимал должности младшего офицера в 15 Сибирском стрелковом запасном полку и в 4 Сибирском стрелковом полку, там же - командир роты.
Во время Октябрьской революции - младший офицер 4 Сибирского стрелкового полка. С октября 1917 г. по январь 1919 г. - командир роты 4 Сибирского стрелкового полка.[/q]
В поздних анкетах часто применяли современные на тот момент термины. В 20-30-е годы в Союзе вместо "поручика" могли написать "ротный командир", а, скажем, в независимой Латвии - "лейтенант". В РИА взводами командовали старшие унтер-офицеры (они же "взводные"), а ротами офицеры. Кроме командира было 2-3 младших офицера. Из представленной Вами информации получается, что обсуждаемый человек имел образование, позволяющее ему стать офицером. Начал войну нижним чином, стал старшим унтер-офицером, а потом, вероятно окончил школу прапорщиков или ускоренный курс какого-то военного училища, получив первый офицерский чин. Далее - младший офицер в запасном полку. Это полностью соответствует практике направления новоиспеченных прапорщиков в запасные части для "повышения квалификации". Потом возвращается в свой полк (это наводит на мысль, что он был командирован на учебу из своего полка). Сначала на должности младшего офицера, а потом командира роты. | | |
|
Олег, а в чем "шоп" ?
К.Д.