ПОМОЩЬ В АТРИБУЦИИ ФОТО

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Каргопольский Драгун написал:

[q]
1905 год - большие сомнения, гораздо-гораздо позднее... Приведу аргументы... Рубаха защитного цвета с нагрудными карманами... покрой периода ПМВ.
Шаровары темно-зеленые, покрой обр. 1908 г. - зауженные...
Пояс : ремень узкий "кавалерийского" образца из нечерненной кожи - экономия кожи в период ПМВ ( пр. вв. № 535 от 21 августа 1914 г.)
Бляха желтого металла обр. 1907 г. - начали вводить со срока 1909 г.
[/q]

Спасибо большое за ответ!
Ну и задача! Документально подтверждено, что эта пара 1886гр и венчались они в 1905г. Если предположить, что фото 1914г., то им должно быть по 28 лет и в браке они на тот момент состояли уже как 9 лет. Но по фото совсем не скажешь.
Кроме того, он дослужился до штабс-капитана. Если это действительно 1914г, то когда же он успел...
Предположить, что на фото другие люди не могу. Их дочь сказала, что это именно они.
Вот и думай теперь, что с этим делать )))

Carlusha написал:

[q]
Кроме того, он дослужился до штабс-капитана.
[/q]

О каком периоде идет речь? Он заканчивал военное училище до Первой мировой или школу прапорщиков в ходе войны? Вы его искали в приказах по военному ведомству или на https://gwar.mil.ru/?

VC написал:

[q]
О каком периоде идет речь? Он заканчивал военное училище до Первой мировой или школу прапорщиков в ходе войны? Вы его искали в приказах по военному ведомству или на https://gwar.mil.ru/?
[/q]

Я не знаю когда именно он дослужился, но известно, что дата рождения 1886, дата венчания 1905, сам из крестьян.
Искала по Симбирскому кадетскому корпусу (они сам из села Ишеевка рядом с Симбирском), но в архиве всего 2 списка учащихся по нему за неподходящие годы.
В базе героев ПМВ искала. Там есть 2 более-менее подходящих штабс-капитана - Плотников Александр. Но они указаны как награжденные в общих списках и без отчества.
Была в РГВИА. В картотеке по ФИО тоже ничего нет. А как по-другому там искать не понимаю.
У меня не хватает знаний, чтобы что-то предположить. Вот, например, венчались они в 1905, а дети у них, о которых мы знаем 1914, 1917 и 1919гр. По крайней мере живых детей, кроме этих на момент 1925г. точно не было. Кроме того, в МК своего села после 1905 он и его супруга не фигурируют. Почему? Мотались по гарнизонам? Учился?

На фото несомненно крестьянин - видно по рукам... Так офицер мог "маскироваться" лишь в годы Гражданской войны. Типичный нижний чин. Что-то тут не ТО... Из каких источников известно о его чине?

Каргопольский Драгун написал:

[q]
На фото несомненно крестьянин - видно по рукам... Так офицер мог "маскироваться" лишь в годы Гражданской войны. Типичный нижний чин. Что-то тут не ТО...
[/q]

Поддерживаю. Что-то не сходится. На фотографии явно нижний чин.
Я могу представить, что при наличии среднего образования он мог быть произведен в офицеры в военное время после окончания школы прапорщиков или ускоренных курсов военного училища. Но и в этом случае проблематично звучат 3 повышения до штабс-капитана. Теоретически наверное было возможно если получил перый офицерский чин в самом начале войны.

Один подпоручик Александр Владимирович Плотников указан на 10-й странице этого списка.
https://gwar.mil.ru/documents/view/?id=88008139

Он же указан, как штабс-капитан в приказе о награждении:
Плотников Александр Орден Св. Анны IV-й степени

VC написал:

[q]
Из каких источников известно о его чине?
[/q]

От его родного сына, лично, еще в советское время. Он много раз об этом говорил. При чем пара фактов, которые он рассказывал о своих родителях, документально подтвердились.
При этом он был довольно серьезный человек, чтобы я могла предположить, что это выдумки. Орден Красного знамени за Финскую, майор гаубичной артиллерии, вся война за спиной, окружение, Курская, Сапун-гора, Оборона Москвы и т.д.
Рассказывал, что отец был очень жесткий, яростный человек. Такие качества в военной службе помогали. Рано умер, не позднее 1925. После ПМВ ни в каких боевых действиях не участвовал говоря, что "Присягал Царю". Такое не выдумаешь кмк.
У меня, основываясь на имеющейся информации, складывается впечатление, что у него и его семьи были некие амбиции по качественному выходу из крестьянского сословия, а военная служба прямой путь. Деньги у семьи точно были. У него очень странный брак. Их сын всегда говорил, что мать его польская дворянка и это в рассказах выделялось, даже фамилия называлась. Но на основе исследований можно предположить, что по отцу скорее всего это так, но мать ее в брак с отцом не вступила, поскольку, видимо, была из нижнего сословия, а жила в фиктивном браке с солдатом. Но отец, судя по всему, оказывал какую-то протекцию дочери: выучил и, может быть, выдал замуж признавая ее де-факто. Может быть он мог оказать протекцию и в службе мужа дочери? Предложить такое условие в качестве приданого?

Кроме того, эти фотографии мне удалось получить из архивов дочери изображенных на фото. Так вот ее сын утверждает, что мать со страха когда-то очень давно сожгла несколько компрометирующих фотографий.
Сам изображенный после 1917, как указано в личном военном деле их сына, работал на суконной фабрике конторщиком. Но из этого лишь следует, что он был обучен грамоте.

И звали его Александр Тимофеевич Плотников. В базе есть рядовые с таким именем, но мой прадед из Симбирска. А у тех указано другое место рождения.

Каргопольский Драгун написал:

[q]
На фото несомненно крестьянин - видно по рукам...
[/q]

У меня есть фото его родителей. У них белые не рабочие руки, хотя они и крестьяне по сословию.
Я бы предположила, что руки у него такие, поскольку проходит/-л военную службу. Мне вообще кажется, что он фотографируется второпях на минуту отбежав от службы. Но это впечатление, конечно, очень субъективное, понимаю.

Carlusha написал:

[q]
фото
[/q]

Я разлядела часы в кармане, круглые, на цепочке. Цепочка тянется из другого кармана.

Доброго дня!
Вот такой боец...

https://cloud.mail.ru/public/EWD5/KTW3dHz5g

Всем добрый день! Нашли старую семейную фотографию Казаков, там изображён мой прапрадед не можем понять как назывались войска ,Да и самого прапрадеда тоже пока не можем вычислить ,но он 100% есть на этом фото,может кто-то может помочь расшифровать войска

Помогите пожалуйста определить принадлежность к полку