ÏÎÌÎÙÜ Â ÀÒÐÈÁÓÖÈÈ ÔÎÒÎ
Ïîìîãèòå ïîæàëóéñòà îïðåäåëèòü ïðèíàäëåæíîñòü ê ïîëêó
Êàðãîïîëüñêèé Äðàãóí Ñîîáùåíèé: 3389 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 14208 | Íàâåðõ ##
12 ôåâðàëÿ 2019 14:15 Carlusha 1905 ãîä - áîëüøèå ñîìíåíèÿ, ãîðàçäî-ãîðàçäî ïîçäíåå... Ïðèâåäó àðãóìåíòû... Ðóáàõà çàùèòíîãî öâåòà ñ íàãðóäíûìè êàðìàíàìè... ïîêðîé ïåðèîäà ÏÌÂ.
Øàðîâàðû òåìíî-çåëåíûå, ïîêðîé îáð. 1908 ã. - çàóæåííûå...
Ïîÿñ : ðåìåíü óçêèé "êàâàëåðèéñêîãî" îáðàçöà èç íå÷åðíåííîé êîæè - ýêîíîìèÿ êîæè â ïåðèîä ÏÌ ( ïð. ââ. ¹ 535 îò 21 àâãóñòà 1914 ã.)
Áëÿõà æåëòîãî ìåòàëëà îáð. 1907 ã. - íà÷àëè ââîäèòü ñî ñðîêà 1909 ã.
Íà âîåííîé ñëóæáå îí áûë - âûäàåò ñòîéêà : êàáëóêè ñîìêíóòû, íîñêè ðàçâåðíóòû íà øèðèíó ñòóïíè ( ïðèêëàäà).
Ôîòîãðàôèÿ ïåðèîäà ÏÌÂ èëè ïîñëå... ---
"Êòî íå çíàåò èñòèíû î ñâîåì ïðîøëîì, òîò íåäîñòîèí áóäóùåãî." Èñòîðèÿ -- çàíÿòèå óâëåêàòåëüíîå, íî èñêëþ÷èòåëüíî îòâåòñòâåííîå. Èñòîðèê äîëæåí áûòü ìàòåðèàëüíî íåçàâèñèìûì èëè ôàíàòèêîì, êîòîðûé ïðåäïî÷èòàåò æèòü â íèùåòå, íî ïèñàòü òî, ÷òî îí äåéñòâèòåëüíî äóìàåò. | | |
CarlushaÍà÷èíàþùèé  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 24 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 7 | Íàâåðõ ##
12 ôåâðàëÿ 2019 15:58 Êàðãîïîëüñêèé Äðàãóí íàïèñàë: [q] 1905 ãîä - áîëüøèå ñîìíåíèÿ, ãîðàçäî-ãîðàçäî ïîçäíåå... Ïðèâåäó àðãóìåíòû... Ðóáàõà çàùèòíîãî öâåòà ñ íàãðóäíûìè êàðìàíàìè... ïîêðîé ïåðèîäà ÏÌÂ.
Øàðîâàðû òåìíî-çåëåíûå, ïîêðîé îáð. 1908 ã. - çàóæåííûå...
Ïîÿñ : ðåìåíü óçêèé "êàâàëåðèéñêîãî" îáðàçöà èç íå÷åðíåííîé êîæè - ýêîíîìèÿ êîæè â ïåðèîä ÏÌ ( ïð. ââ. ¹ 535 îò 21 àâãóñòà 1914 ã.)
Áëÿõà æåëòîãî ìåòàëëà îáð. 1907 ã. - íà÷àëè ââîäèòü ñî ñðîêà 1909 ã.
[/q]
Ñïàñèáî áîëüøîå çà îòâåò! Íó è çàäà÷à! Äîêóìåíòàëüíî ïîäòâåðæäåíî, ÷òî ýòà ïàðà 1886ãð è âåí÷àëèñü îíè â 1905ã. Åñëè ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ôîòî 1914ã., òî èì äîëæíî áûòü ïî 28 ëåò è â áðàêå îíè íà òîò ìîìåíò ñîñòîÿëè óæå êàê 9 ëåò. Íî ïî ôîòî ñîâñåì íå ñêàæåøü. Êðîìå òîãî, îí äîñëóæèëñÿ äî øòàáñ-êàïèòàíà. Åñëè ýòî äåéñòâèòåëüíî 1914ã, òî êîãäà æå îí óñïåë... Ïðåäïîëîæèòü, ÷òî íà ôîòî äðóãèå ëþäè íå ìîãó. Èõ äî÷ü ñêàçàëà, ÷òî ýòî èìåííî îíè. Âîò è äóìàé òåïåðü, ÷òî ñ ýòèì äåëàòü ))) ---
Èùó Ïëîòíèêîâûõ èç Èøååâêè, Ìàêñèì÷óêîâ èç Áðåñòñêîé îáëàñòè è Ðîñòîâà-íà-Äîíó, Òàðòûíñêèõ èç Ãðà÷åâêè, Êðàñîâèöêèõ èç Ñèìáèðñêà | | |
VCÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Ñîîáùåíèé: 8582 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4542 | Íàâåðõ ##
12 ôåâðàëÿ 2019 19:30 Carlusha íàïèñàë: [q] Êðîìå òîãî, îí äîñëóæèëñÿ äî øòàáñ-êàïèòàíà.[/q]
Î êàêîì ïåðèîäå èäåò ðå÷ü? Îí çàêàí÷èâàë âîåííîå ó÷èëèùå äî Ïåðâîé ìèðîâîé èëè øêîëó ïðàïîðùèêîâ â õîäå âîéíû? Âû åãî èñêàëè â ïðèêàçàõ ïî âîåííîìó âåäîìñòâó èëè íà https://gwar.mil.ru/? | | |
CarlushaÍà÷èíàþùèé Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 24 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 7 | Íàâåðõ ##
12 ôåâðàëÿ 2019 21:30 VC íàïèñàë: [q] Î êàêîì ïåðèîäå èäåò ðå÷ü? Îí çàêàí÷èâàë âîåííîå ó÷èëèùå äî Ïåðâîé ìèðîâîé èëè øêîëó ïðàïîðùèêîâ â õîäå âîéíû? Âû åãî èñêàëè â ïðèêàçàõ ïî âîåííîìó âåäîìñòâó èëè íà https://gwar.mil.ru/?[/q]
ß íå çíàþ êîãäà èìåííî îí äîñëóæèëñÿ, íî èçâåñòíî, ÷òî äàòà ðîæäåíèÿ 1886, äàòà âåí÷àíèÿ 1905, ñàì èç êðåñòüÿí. Èñêàëà ïî Ñèìáèðñêîìó êàäåòñêîìó êîðïóñó (îíè ñàì èç ñåëà Èøååâêà ðÿäîì ñ Ñèìáèðñêîì), íî â àðõèâå âñåãî 2 ñïèñêà ó÷àùèõñÿ ïî íåìó çà íåïîäõîäÿùèå ãîäû.  áàçå ãåðîåâ ÏÌ èñêàëà. Òàì åñòü 2 áîëåå-ìåíåå ïîäõîäÿùèõ øòàáñ-êàïèòàíà - Ïëîòíèêîâ Àëåêñàíäð. Íî îíè óêàçàíû êàê íàãðàæäåííûå â îáùèõ ñïèñêàõ è áåç îò÷åñòâà. Áûëà â ÐÃÂÈÀ.  êàðòîòåêå ïî ÔÈÎ òîæå íè÷åãî íåò. À êàê ïî-äðóãîìó òàì èñêàòü íå ïîíèìàþ. Ó ìåíÿ íå õâàòàåò çíàíèé, ÷òîáû ÷òî-òî ïðåäïîëîæèòü. Âîò, íàïðèìåð, âåí÷àëèñü îíè â 1905, à äåòè ó íèõ, î êîòîðûõ ìû çíàåì 1914, 1917 è 1919ãð. Ïî êðàéíåé ìåðå æèâûõ äåòåé, êðîìå ýòèõ íà ìîìåíò 1925ã. òî÷íî íå áûëî. Êðîìå òîãî, â ÌÊ ñâîåãî ñåëà ïîñëå 1905 îí è åãî ñóïðóãà íå ôèãóðèðóþò. Ïî÷åìó? Ìîòàëèñü ïî ãàðíèçîíàì? Ó÷èëñÿ? ---
Èùó Ïëîòíèêîâûõ èç Èøååâêè, Ìàêñèì÷óêîâ èç Áðåñòñêîé îáëàñòè è Ðîñòîâà-íà-Äîíó, Òàðòûíñêèõ èç Ãðà÷åâêè, Êðàñîâèöêèõ èç Ñèìáèðñêà | | |
Êàðãîïîëüñêèé ÄðàãóíÑîîáùåíèé: 3389 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 14208 | Íàâåðõ ##
12 ôåâðàëÿ 2019 22:50 Íà ôîòî íåñîìíåííî êðåñòüÿíèí - âèäíî ïî ðóêàì... Òàê îôèöåð ìîã "ìàñêèðîâàòüñÿ" ëèøü â ãîäû Ãðàæäàíñêîé âîéíû. Òèïè÷íûé íèæíèé ÷èí. ×òî-òî òóò íå ÒÎ... Èç êàêèõ èñòî÷íèêîâ èçâåñòíî î åãî ÷èíå? ---
"Êòî íå çíàåò èñòèíû î ñâîåì ïðîøëîì, òîò íåäîñòîèí áóäóùåãî." Èñòîðèÿ -- çàíÿòèå óâëåêàòåëüíîå, íî èñêëþ÷èòåëüíî îòâåòñòâåííîå. Èñòîðèê äîëæåí áûòü ìàòåðèàëüíî íåçàâèñèìûì èëè ôàíàòèêîì, êîòîðûé ïðåäïî÷èòàåò æèòü â íèùåòå, íî ïèñàòü òî, ÷òî îí äåéñòâèòåëüíî äóìàåò. | | |
VCÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ñîîáùåíèé: 8582 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4542 | Íàâåðõ ##
13 ôåâðàëÿ 2019 0:37 13 ôåâðàëÿ 2019 0:53 Êàðãîïîëüñêèé Äðàãóí íàïèñàë: [q] Íà ôîòî íåñîìíåííî êðåñòüÿíèí - âèäíî ïî ðóêàì... Òàê îôèöåð ìîã "ìàñêèðîâàòüñÿ" ëèøü â ãîäû Ãðàæäàíñêîé âîéíû. Òèïè÷íûé íèæíèé ÷èí. ×òî-òî òóò íå ÒÎ...[/q]
Ïîääåðæèâàþ. ×òî-òî íå ñõîäèòñÿ. Íà ôîòîãðàôèè ÿâíî íèæíèé ÷èí. ß ìîãó ïðåäñòàâèòü, ÷òî ïðè íàëè÷èè ñðåäíåãî îáðàçîâàíèÿ îí ìîã áûòü ïðîèçâåäåí â îôèöåðû â âîåííîå âðåìÿ ïîñëå îêîí÷àíèÿ øêîëû ïðàïîðùèêîâ èëè óñêîðåííûõ êóðñîâ âîåííîãî ó÷èëèùà. Íî è â ýòîì ñëó÷àå ïðîáëåìàòè÷íî çâó÷àò 3 ïîâûøåíèÿ äî øòàáñ-êàïèòàíà. Òåîðåòè÷åñêè íàâåðíîå áûëî âîçìîæíî åñëè ïîëó÷èë ïåðûé îôèöåðñêèé ÷èí â ñàìîì íà÷àëå âîéíû. Îäèí ïîäïîðó÷èê Àëåêñàíäð Âëàäèìèðîâè÷ Ïëîòíèêîâ óêàçàí íà 10-é ñòðàíèöå ýòîãî ñïèñêà. https://gwar.mil.ru/documents/view/?id=88008139Îí æå óêàçàí, êàê øòàáñ-êàïèòàí â ïðèêàçå î íàãðàæäåíèè: Ïëîòíèêîâ Àëåêñàíäð Îðäåí Ñâ. Àííû IV-é ñòåïåíè | | |
CarlushaÍà÷èíàþùèé Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 24 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 7 | Íàâåðõ ##
13 ôåâðàëÿ 2019 10:05 VC íàïèñàë: [q] Èç êàêèõ èñòî÷íèêîâ èçâåñòíî î åãî ÷èíå?[/q]
Îò åãî ðîäíîãî ñûíà, ëè÷íî, åùå â ñîâåòñêîå âðåìÿ. Îí ìíîãî ðàç îá ýòîì ãîâîðèë. Ïðè ÷åì ïàðà ôàêòîâ, êîòîðûå îí ðàññêàçûâàë î ñâîèõ ðîäèòåëÿõ, äîêóìåíòàëüíî ïîäòâåðäèëèñü. Ïðè ýòîì îí áûë äîâîëüíî ñåðüåçíûé ÷åëîâåê, ÷òîáû ÿ ìîãëà ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ýòî âûäóìêè. Îðäåí Êðàñíîãî çíàìåíè çà Ôèíñêóþ, ìàéîð ãàóáè÷íîé àðòèëëåðèè, âñÿ âîéíà çà ñïèíîé, îêðóæåíèå, Êóðñêàÿ, Ñàïóí-ãîðà, Îáîðîíà Ìîñêâû è ò.ä. Ðàññêàçûâàë, ÷òî îòåö áûë î÷åíü æåñòêèé, ÿðîñòíûé ÷åëîâåê. Òàêèå êà÷åñòâà â âîåííîé ñëóæáå ïîìîãàëè. Ðàíî óìåð, íå ïîçäíåå 1925. Ïîñëå ÏÌ íè â êàêèõ áîåâûõ äåéñòâèÿõ íå ó÷àñòâîâàë ãîâîðÿ, ÷òî "Ïðèñÿãàë Öàðþ". Òàêîå íå âûäóìàåøü êìê. Ó ìåíÿ, îñíîâûâàÿñü íà èìåþùåéñÿ èíôîðìàöèè, ñêëàäûâàåòñÿ âïå÷àòëåíèå, ÷òî ó íåãî è åãî ñåìüè áûëè íåêèå àìáèöèè ïî êà÷åñòâåííîìó âûõîäó èç êðåñòüÿíñêîãî ñîñëîâèÿ, à âîåííàÿ ñëóæáà ïðÿìîé ïóòü. Äåíüãè ó ñåìüè òî÷íî áûëè. Ó íåãî î÷åíü ñòðàííûé áðàê. Èõ ñûí âñåãäà ãîâîðèë, ÷òî ìàòü åãî ïîëüñêàÿ äâîðÿíêà è ýòî â ðàññêàçàõ âûäåëÿëîñü, äàæå ôàìèëèÿ íàçûâàëàñü. Íî íà îñíîâå èññëåäîâàíèé ìîæíî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ïî îòöó ñêîðåå âñåãî ýòî òàê, íî ìàòü åå â áðàê ñ îòöîì íå âñòóïèëà, ïîñêîëüêó, âèäèìî, áûëà èç íèæíåãî ñîñëîâèÿ, à æèëà â ôèêòèâíîì áðàêå ñ ñîëäàòîì. Íî îòåö, ñóäÿ ïî âñåìó, îêàçûâàë êàêóþ-òî ïðîòåêöèþ äî÷åðè: âûó÷èë è, ìîæåò áûòü, âûäàë çàìóæ ïðèçíàâàÿ åå äå-ôàêòî. Ìîæåò áûòü îí ìîã îêàçàòü ïðîòåêöèþ è â ñëóæáå ìóæà äî÷åðè? Ïðåäëîæèòü òàêîå óñëîâèå â êà÷åñòâå ïðèäàíîãî? Êðîìå òîãî, ýòè ôîòîãðàôèè ìíå óäàëîñü ïîëó÷èòü èç àðõèâîâ äî÷åðè èçîáðàæåííûõ íà ôîòî. Òàê âîò åå ñûí óòâåðæäàåò, ÷òî ìàòü ñî ñòðàõà êîãäà-òî î÷åíü äàâíî ñîæãëà íåñêîëüêî êîìïðîìåòèðóþùèõ ôîòîãðàôèé. Ñàì èçîáðàæåííûé ïîñëå 1917, êàê óêàçàíî â ëè÷íîì âîåííîì äåëå èõ ñûíà, ðàáîòàë íà ñóêîííîé ôàáðèêå êîíòîðùèêîì. Íî èç ýòîãî ëèøü ñëåäóåò, ÷òî îí áûë îáó÷åí ãðàìîòå. È çâàëè åãî Àëåêñàíäð Òèìîôååâè÷ Ïëîòíèêîâ.  áàçå åñòü ðÿäîâûå ñ òàêèì èìåíåì, íî ìîé ïðàäåä èç Ñèìáèðñêà. À ó òåõ óêàçàíî äðóãîå ìåñòî ðîæäåíèÿ. ---
Èùó Ïëîòíèêîâûõ èç Èøååâêè, Ìàêñèì÷óêîâ èç Áðåñòñêîé îáëàñòè è Ðîñòîâà-íà-Äîíó, Òàðòûíñêèõ èç Ãðà÷åâêè, Êðàñîâèöêèõ èç Ñèìáèðñêà | | |
CarlushaÍà÷èíàþùèé Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 24 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 7 | Íàâåðõ ##
13 ôåâðàëÿ 2019 10:08 Êàðãîïîëüñêèé Äðàãóí íàïèñàë: [q] Íà ôîòî íåñîìíåííî êðåñòüÿíèí - âèäíî ïî ðóêàì... [/q]
Ó ìåíÿ åñòü ôîòî åãî ðîäèòåëåé. Ó íèõ áåëûå íå ðàáî÷èå ðóêè, õîòÿ îíè è êðåñòüÿíå ïî ñîñëîâèþ. ß áû ïðåäïîëîæèëà, ÷òî ðóêè ó íåãî òàêèå, ïîñêîëüêó ïðîõîäèò/-ë âîåííóþ ñëóæáó. Ìíå âîîáùå êàæåòñÿ, ÷òî îí ôîòîãðàôèðóåòñÿ âòîðîïÿõ íà ìèíóòó îòáåæàâ îò ñëóæáû. Íî ýòî âïå÷àòëåíèå, êîíå÷íî, î÷åíü ñóáúåêòèâíîå, ïîíèìàþ. ---
Èùó Ïëîòíèêîâûõ èç Èøååâêè, Ìàêñèì÷óêîâ èç Áðåñòñêîé îáëàñòè è Ðîñòîâà-íà-Äîíó, Òàðòûíñêèõ èç Ãðà÷åâêè, Êðàñîâèöêèõ èç Ñèìáèðñêà | | |
Palasha Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 1115 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 465 | Íàâåðõ ##
13 ôåâðàëÿ 2019 12:53 13 ôåâðàëÿ 2019 12:53 Carlusha íàïèñàë: [q] ôîòî[/q]
ß ðàçëÿäåëà ÷àñû â êàðìàíå, êðóãëûå, íà öåïî÷êå. Öåïî÷êà òÿíåòñÿ èç äðóãîãî êàðìàíà. ---
ÄÐÓÆÁÈÍÛ, ÀÆÓÐÎÂÛ,
Ïîë-Óñïåíüå Êðàñíîçîðåíñêîãî óåçäà Îðë. îáë.
ÔÈËÈ×ÅÂÛ, ÒÎËÊÀ×ÅÂÛ, ×ÅÌÎÄÓÐÎÂÛ.
Íîâîñèëüñêîãî ó. Òóëüñêîé ãóá. (ä. Íîâîñåëêè, ñ. Ïîäúÿêîâëåâî, ñ. Âûøíåå Ñêâîð÷üå, è äð. ):
Íîâîðæåâñêîãî ó. Ïñêîâñêîé ãóá.: ÑÀÂÅÍÊÎÂÛ, ÑÒÅÏÀÍÎÂÛ, ßÊÎÂËÅÂÛ (ä. Çàðå÷üå), ÈÂÀÍÎÂÛ (ä. Ðóáöîâî) | | |
| Avic Íà÷èíàþùèé
ã.Êóðãàí
Ñîîáùåíèé: 36
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 83 | Íàâåðõ ##
13 ôåâðàëÿ 2019 14:12
| | |
|
Ñòàðøèé óíòåð-îôèöåð êàêîãî-òî ïîíòîííîãî áàòàëüîíà, âîçìîæíî, îäíîãî èç Âîñòî÷íî-Ñèáèðñêèõ, íî íå ìîãó îïðåäåëèòü òî÷íî øèôðîâêó... G-Is.