ПОМОЩЬ В АТРИБУЦИИ ФОТО
Помогите пожалуйста определить принадлежность к полку
Tasha56Почетный учаcтник  Россия Сообщений: 12380 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 40142 | Наверх ##
26 июня 2015 18:27 ksologubХудожник (как "подсказку") изобразил зажатую в руке фуражку снимок большего разрешения.Можно как-то связать воедино форму и фуражку (тулья-синяя, околыш - белый)? Художник умер в 1846 году. --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
ksologubМодератор раздела  Москва Сообщений: 7576 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13571 | Наверх ##
26 июня 2015 18:32 Tasha56 написал: [q] Можно как-то связать воедино форму и фуражку (тулья-синяя, околыш - белый)? [/q]
Наверняка. Вот только я не специалист по кавалерии периода Николая Павловича, увы....  ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8584 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4524 | Наверх ##
26 июня 2015 18:54 Tasha56 написал: [q] Можно как-то связать воедино форму и фуражку (тулья-синяя, околыш - белый)? Художник умер в 1846 году. [/q]
Интересная задача, но, к сожалению, я так же не специалист в данном периоде. Тоже полагаю, что изображен обер офицер кавалерии (ротмистр ?) в сюртуке. Зацепки: белый приборный металл, синяя выпушка и фуражка с белым околышем и синей тульей. Если будет время, то попробую прикинуть кому полагалось такое сочетание (самому интересно), но действительно лучше обратится на рекомендованные выше сайты. ksologub написал: [q] обер-офицер армейской кавалерии в виц-мундире[/q]
Кирилл, привет! А виц-мундиры не однобортные с цветными воротниками были? | | |
Каргопольский Драгун Сообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14122 | Наверх ##
26 июня 2015 19:17 Портрет незакончен... Тулья фуражки темно-зеленая ( по цвету сюртука) со светло-синей выпушкой; таким же по цвету прикладного сукна с 20 мая 1844 г. должен быть околыш, а с 2 января 1844 г. должна быть белозубчатая офицерская кокарда. Контрпогончики эполет должны быть светло-синие с зеленой выпушкой ( она есть). Вот "белые пятна" этого портрета... С 1843 г. околыши драгунских фуражек были темно-зеленые с двумя выпушками прикладного сукна...
Эполеты с четвертым узким витком внутри -- добавлен 17 декабря 1837 г.
На портрете обер-офицер в сюртуке. С 16 декабря 1829 г. цветные обшлага отменены, стали цвета сюртука с выпушкой прикладного цвета...
Светло-синий - прикладной цвет Новороссийского драгунского полка... ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8584 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4524 | Наверх ##
26 июня 2015 19:22 shaxbieva написал: [q] Насечки на погонах свидетельствуют об изменении в форме не ранее 1839 г.[/q]
Что Вы имеете в виду под "насечками"? Чешуйчатые эполеты как таковые появились в легкой кавалерии (уланы, драгуны, конные егеря и т.д.) в 1827-м. Если не ошибаюсь, то позднее их присвоили и офицерам фурштатских (обозных) батальонов. Возможно кому-то ещё. | | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8584 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4524 | Наверх ##
26 июня 2015 19:55 Каргопольский Драгун написал: [q] Тулья фуражки темно-зеленая ( по цвету сюртука) со светло-синей выпушкой; [/q]
Владимир, здравствуйте! Мне все-таки тулья видится синей. По крайней мере цвет отличается от цвета мундира. У уланских полков не было подобного сочетания? Каргопольский Драгун написал: [q] Эполеты с четвертым узким витком внутри — добавлен 17 декабря 1837 г.[/q]
Да, точно. Виток виден. Дату введения я не знал.
| | |
Каргопольский ДрагунСообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14122 | Наверх ##
26 июня 2015 20:19 VC... Мэтр, не будем сдаваться..., атрибутировать ч/б фото, отнюдь не отменного качества труднее... По крайней мере, тут нам в помощь Висковатов и ПСЗРИ -2. По фуражкам № 17937. -- кирасиры: белая тулья с выпушкой по цвету околыша/ прикладного сукна с двумя белыми выпушками/. ---- даже не рассматриваем... --- уланы: темно-синяя тулья, околыш одного цвета со строевой шапкой с двумя темно-синими выпушками; выпушка по верхнему кругу по цвету околыша. --- околыш и выпушка на тулье разные... --- гусары: тулья одного цвета с доломаном, околыш по цвету кивера с выпушками по приборному металлу/ желтая или белая/, такие же выпушки по верхнему кругу. --- Остаются драгуны.../ незаконченный /. Предвижу резонный вопрос: почему такого цвета тулья и приборный металл кажется белым  А потому что это ПОРТРЕТ, и писал его мастер, а не иллюстратор таблиц форм обмундирования, передавая естественное освещение --  Только оно может из золота сделать серебро и изменить оттенки сукна... Такие метаморфозы с металлом оно производит порой и на ч/б фото, вводя в заблуждение... ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
Tasha56Почетный учаcтник Россия Сообщений: 12380 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 40142 | Наверх ##
26 июня 2015 22:19 26 июня 2015 22:55 Коллеги, возможно это поможет поиску, внесу свои "пять копеек". Художник был хорошо знаком с цветами военной формы....специально изучал их.... Из письма художника П. Захарова к приемному отцу П.Н. Ермолову: "...Я уже не свободный художник, а служащий в Департаменте военных поселений. Конечно, Вы захотите знать что это все значит. Потеряв здоровье и притом надежду быть отправленым за границу, я покорный судьбе, решился избрать хоть немного, но верный кусок хлеба...
...рисую конечно не портреты, а форму солдатов какие были от царствования Петра Первого до наших времен. Жалованья получаю полторы тысячи и при удачном исполнении коллекции государь Император жалует наградой. И теперь после 4 месяцев службы было представление в Светлый день графом коллекции. Я видел на своих рисунках собственноручную надпись «хорошо», теперь в ожидание милостей императора...." // Источник - РГАДА. Ф.1406. Ермоловы. Оп.1. Д.627. Л.16 – 17об. ПодлинникИ если это поможет, то до работы в Департаменте военных поселений, он (в основном) писал портреты служивших на Кавказе. Есть портрет М. Лермонтова, П.Н.Ермолова.... и др. Какие там были полки? [q] По приказанию главнокомандующего Отдельным кавказским корпусом А.П.Ермолова отдан мальчиком на воспитание казаку Захару Недоносову, по имени которого получил фамилию. С 1823 воспитывался П.Н.Ермоловым, двоюродным братом А.П.Ермолова, командиром 3-й бригады 21-й пехотной дивизии в Грузии. Предположительно в том же году отправлен в Москву в семью П.Н.Ермолова.[/q]
Для наглядности - один из рисунков П. Захарова-Чеченца
[ Изображение на стороннем сайте: scontentam_6724757_17813511.jpg ]  Коллеги, спасибо за отзывчивость и участие. Похоже, что тайна портрета раскрыта см. здесь. --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
| fire679 Новичок
Москва
Сообщений: 20
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 7 | Наверх ##
26 июня 2015 22:39 Ой простите, но кресты просто так не давали. Любой, получивший крест уже герой ! | | |
Leontiya Частный специалистПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 10568 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9120 | Наверх ##
26 июня 2015 22:49 fire679 написал: [q] Ой простите, но кресты просто так не давали. Любой, получивший крест уже герой ![/q]
Мы уже поняли, что Кирпичников, получивший Георгиевский крест за УБИЙСТВО СВОЕГО ОФИЦЕРА, для Вас - Герой. | | |
|
Про эполеты из ХХ тома Висковатова...
К.Д.