ÏÎÌÎÙÜ Â ÀÒÐÈÁÓÖÈÈ ÔÎÒÎ
Ïîìîãèòå ïîæàëóéñòà îïðåäåëèòü ïðèíàäëåæíîñòü ê ïîëêó
VCÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Ñîîáùåíèé: 8582 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4542 | Íàâåðõ ##
26 èþíÿ 2015 17:44 krayola íàïèñàë: [q] åù¸ îäèí âîïðîñ, ïðàâèëüíî ëè ÿ ïîíÿëà, ÷òî îáà ìóæ÷èíû îäíîãî ðàíãà? îáà ðÿäîâûå?[/q]
Ñëåâà ðÿäîâîé, à ó ïðàâîãî îòñóòñòâóþò ïîãîíû è çâàíèå íå îïðåäåëèòü. krayola íàïèñàë: [q] ïðîøó ñîâåòà ïî ðàáîòå ñ àðõèâîì ÐÃÂÈÀ - îòâå÷àþò ëè íà çàïðîñû ïî ïî÷òå èëè ýëåêòðîíêå? ðàáîòàþò ëè ñ çàïðîñàìè ãåíåàëîãè÷åñêîãî õàðàêòåðà?[/q]
Åñëè áóäåòå îáðàùàòñÿ ñ çàïðîñîì â àðõèâ, òî íóæíî èìåòü â âèäó, ÷òî ó âñåõ ïîëêîâ ãâàðäèè áûëè çàïàñíûå áàòàëüîíû. Îíè ãîòîâèëè ïîïîëíåíèå äëÿ ñâîèõ ïîëêîâ, íî ôîðìàëüíî ñ÷èòàëèñü îòäåëüíûìè ÷àñòÿìè. Ñêàæåì âñ¸ ÷òî ãîâîðèëîñü âûøå îá ó÷àñòèè ïîëêà â Ôåâðàëüñêèõ ñîáûòèÿõ îòíîñèòñÿ ê åãî çàïàñíîìó áàòàëüîíó. Ïî îáñóæäàåìîé ôîòîãðàôèè íåâîçìîæíî ñêàçàòü ãäå â òîò ìîìåíò ñëóæèëè èçîáðàæåííûå, íî áîëüøèíñòâî ïîäîáíûõ ñíèìêîâ ãâàðäåéöåâ ñäåëàíû èìåííî â çàïàñíûõ áàòàëüîíàõ, òàê êàê ïîëêè áûëè íà ôðîíòå.  ñïðàâî÷íèêå ÐÃÂÈÀ åñòü äâà îòäåëüíûõ ôîíäà: 7. 3. 1. Ëåéá-ãâàðäèè Âîëûíñêèé ïîëê. Ô. 2573. 1817-1918 ãã. 321 åä.õð. 11. 7. 427. Çàïàñíûé áàòàëüîí ëåéá-ãâàðäèè Âîëûíñêîãî ïîëêà. Ô. 7733. 1914-1918 ãã. 808 åä.õð. | | |
ksologubÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7674 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 14058 | Íàâåðõ ##
26 èþíÿ 2015 17:49 Íà ïîðòðåòå çàïå÷àòëåí, ïîëàãàþ, îáåð-îôèöåð àðìåéñêîé êàâàëåðèè â âèö-ìóíäèðå èëè ñþðòóêå...õîòÿ, ðàçóìååòñÿ, ìîãó îøèáàòüñÿ....  Äëÿ äîñòîâåðíîé àòðèáóöèè ðåêîìåíäóþ âûñòàâèòü ôîòî íà sammler.ru è reenactor.ru ---
Êîëëåãàì-óíèôîðìîëîãàì äëÿ îçíàêîìëåíèÿ:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
Tasha56Ïî÷åòíûé ó÷àcòíèê  Ðîññèÿ Ñîîáùåíèé: 12632 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 41358 | Íàâåðõ ##
26 èþíÿ 2015 18:27 ksologubÕóäîæíèê (êàê "ïîäñêàçêó") èçîáðàçèë çàæàòóþ â ðóêå ôóðàæêó ñíèìîê áîëüøåãî ðàçðåøåíèÿ.Ìîæíî êàê-òî ñâÿçàòü âîåäèíî ôîðìó è ôóðàæêó (òóëüÿ-ñèíÿÿ, îêîëûø - áåëûé)? Õóäîæíèê óìåð â 1846 ãîäó. --- ✅ Âîïðîñû ïî ïîèñêó, àäðåñîâàííûå ìíå, ïîæàëóéñòà, êðåïèòå â òåìó äíåâíèêà >>>
ÄÍÅÂÍÈÊ >> (×åðíèãîâñêàÿ, Êîñòðîìñêàÿ ãóá., Àëòàéñêèé êðàé, Ìîñêâà..) | | |
ksologubÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7674 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 14058 | Íàâåðõ ##
26 èþíÿ 2015 18:32 Tasha56 íàïèñàë: [q] Ìîæíî êàê-òî ñâÿçàòü âîåäèíî ôîðìó è ôóðàæêó (òóëüÿ-ñèíÿÿ, îêîëûø - áåëûé)? [/q]
Íàâåðíÿêà. Âîò òîëüêî ÿ íå ñïåöèàëèñò ïî êàâàëåðèè ïåðèîäà Íèêîëàÿ Ïàâëîâè÷à, óâû.... ---
Êîëëåãàì-óíèôîðìîëîãàì äëÿ îçíàêîìëåíèÿ:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
VCÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ñîîáùåíèé: 8582 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4542 | Íàâåðõ ##
26 èþíÿ 2015 18:54 Tasha56 íàïèñàë: [q] Ìîæíî êàê-òî ñâÿçàòü âîåäèíî ôîðìó è ôóðàæêó (òóëüÿ-ñèíÿÿ, îêîëûø - áåëûé)? Õóäîæíèê óìåð â 1846 ãîäó. [/q]
Èíòåðåñíàÿ çàäà÷à, íî, ê ñîæàëåíèþ, ÿ òàê æå íå ñïåöèàëèñò â äàííîì ïåðèîäå. Òîæå ïîëàãàþ, ÷òî èçîáðàæåí îáåð îôèöåð êàâàëåðèè (ðîòìèñòð ?) â ñþðòóêå. Çàöåïêè: áåëûé ïðèáîðíûé ìåòàëë, ñèíÿÿ âûïóøêà è ôóðàæêà ñ áåëûì îêîëûøåì è ñèíåé òóëüåé. Åñëè áóäåò âðåìÿ, òî ïîïðîáóþ ïðèêèíóòü êîìó ïîëàãàëîñü òàêîå ñî÷åòàíèå (ñàìîìó èíòåðåñíî), íî äåéñòâèòåëüíî ëó÷øå îáðàòèòñÿ íà ðåêîìåíäîâàííûå âûøå ñàéòû. ksologub íàïèñàë: [q] îáåð-îôèöåð àðìåéñêîé êàâàëåðèè â âèö-ìóíäèðå[/q]
Êèðèëë, ïðèâåò! À âèö-ìóíäèðû íå îäíîáîðòíûå ñ öâåòíûìè âîðîòíèêàìè áûëè? | | |
Êàðãîïîëüñêèé Äðàãóí Ñîîáùåíèé: 3389 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 14206 | Íàâåðõ ##
26 èþíÿ 2015 19:17 Ïîðòðåò íåçàêîí÷åí... Òóëüÿ ôóðàæêè òåìíî-çåëåíàÿ ( ïî öâåòó ñþðòóêà) ñî ñâåòëî-ñèíåé âûïóøêîé; òàêèì æå ïî öâåòó ïðèêëàäíîãî ñóêíà ñ 20 ìàÿ 1844 ã. äîëæåí áûòü îêîëûø, à ñ 2 ÿíâàðÿ 1844 ã. äîëæíà áûòü áåëîçóá÷àòàÿ îôèöåðñêàÿ êîêàðäà. Êîíòðïîãîí÷èêè ýïîëåò äîëæíû áûòü ñâåòëî-ñèíèå ñ çåëåíîé âûïóøêîé ( îíà åñòü). Âîò "áåëûå ïÿòíà" ýòîãî ïîðòðåòà... Ñ 1843 ã. îêîëûøè äðàãóíñêèõ ôóðàæåê áûëè òåìíî-çåëåíûå ñ äâóìÿ âûïóøêàìè ïðèêëàäíîãî ñóêíà...
Ýïîëåòû ñ ÷åòâåðòûì óçêèì âèòêîì âíóòðè -- äîáàâëåí 17 äåêàáðÿ 1837 ã.
Íà ïîðòðåòå îáåð-îôèöåð â ñþðòóêå. Ñ 16 äåêàáðÿ 1829 ã. öâåòíûå îáøëàãà îòìåíåíû, ñòàëè öâåòà ñþðòóêà ñ âûïóøêîé ïðèêëàäíîãî öâåòà...
Ñâåòëî-ñèíèé - ïðèêëàäíîé öâåò Íîâîðîññèéñêîãî äðàãóíñêîãî ïîëêà... ---
"Êòî íå çíàåò èñòèíû î ñâîåì ïðîøëîì, òîò íåäîñòîèí áóäóùåãî." Èñòîðèÿ -- çàíÿòèå óâëåêàòåëüíîå, íî èñêëþ÷èòåëüíî îòâåòñòâåííîå. Èñòîðèê äîëæåí áûòü ìàòåðèàëüíî íåçàâèñèìûì èëè ôàíàòèêîì, êîòîðûé ïðåäïî÷èòàåò æèòü â íèùåòå, íî ïèñàòü òî, ÷òî îí äåéñòâèòåëüíî äóìàåò. | | |
VCÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ñîîáùåíèé: 8582 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4542 | Íàâåðõ ##
26 èþíÿ 2015 19:22 shaxbieva íàïèñàë: [q] Íàñå÷êè íà ïîãîíàõ ñâèäåòåëüñòâóþò îá èçìåíåíèè â ôîðìå íå ðàíåå 1839 ã.[/q]
×òî Âû èìååòå â âèäó ïîä "íàñå÷êàìè"? ×åøóé÷àòûå ýïîëåòû êàê òàêîâûå ïîÿâèëèñü â ëåãêîé êàâàëåðèè (óëàíû, äðàãóíû, êîííûå åãåðÿ è ò.ä.) â 1827-ì. Åñëè íå îøèáàþñü, òî ïîçäíåå èõ ïðèñâîèëè è îôèöåðàì ôóðøòàòñêèõ (îáîçíûõ) áàòàëüîíîâ. Âîçìîæíî êîìó-òî åù¸. | | |
VCÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ñîîáùåíèé: 8582 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4542 | Íàâåðõ ##
26 èþíÿ 2015 19:55 Êàðãîïîëüñêèé Äðàãóí íàïèñàë: [q] Òóëüÿ ôóðàæêè òåìíî-çåëåíàÿ ( ïî öâåòó ñþðòóêà) ñî ñâåòëî-ñèíåé âûïóøêîé; [/q]
Âëàäèìèð, çäðàâñòâóéòå! Ìíå âñå-òàêè òóëüÿ âèäèòñÿ ñèíåé. Ïî êðàéíåé ìåðå öâåò îòëè÷àåòñÿ îò öâåòà ìóíäèðà. Ó óëàíñêèõ ïîëêîâ íå áûëî ïîäîáíîãî ñî÷åòàíèÿ? Êàðãîïîëüñêèé Äðàãóí íàïèñàë: [q] Ýïîëåòû ñ ÷åòâåðòûì óçêèì âèòêîì âíóòðè — äîáàâëåí 17 äåêàáðÿ 1837 ã.[/q]
Äà, òî÷íî. Âèòîê âèäåí. Äàòó ââåäåíèÿ ÿ íå çíàë.
| | |
Êàðãîïîëüñêèé ÄðàãóíÑîîáùåíèé: 3389 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 14206 | Íàâåðõ ##
26 èþíÿ 2015 20:19 VC... Ìýòð, íå áóäåì ñäàâàòüñÿ..., àòðèáóòèðîâàòü ÷/á ôîòî, îòíþäü íå îòìåííîãî êà÷åñòâà òðóäíåå... Ïî êðàéíåé ìåðå, òóò íàì â ïîìîùü Âèñêîâàòîâ è ÏÑÇÐÈ -2. Ïî ôóðàæêàì ¹ 17937. -- êèðàñèðû: áåëàÿ òóëüÿ ñ âûïóøêîé ïî öâåòó îêîëûøà/ ïðèêëàäíîãî ñóêíà ñ äâóìÿ áåëûìè âûïóøêàìè/. ---- äàæå íå ðàññìàòðèâàåì... --- óëàíû: òåìíî-ñèíÿÿ òóëüÿ, îêîëûø îäíîãî öâåòà ñî ñòðîåâîé øàïêîé ñ äâóìÿ òåìíî-ñèíèìè âûïóøêàìè; âûïóøêà ïî âåðõíåìó êðóãó ïî öâåòó îêîëûøà. --- îêîëûø è âûïóøêà íà òóëüå ðàçíûå... --- ãóñàðû: òóëüÿ îäíîãî öâåòà ñ äîëîìàíîì, îêîëûø ïî öâåòó êèâåðà ñ âûïóøêàìè ïî ïðèáîðíîìó ìåòàëëó/ æåëòàÿ èëè áåëàÿ/, òàêèå æå âûïóøêè ïî âåðõíåìó êðóãó. --- Îñòàþòñÿ äðàãóíû.../ íåçàêîí÷åííûé /. Ïðåäâèæó ðåçîííûé âîïðîñ: ïî÷åìó òàêîãî öâåòà òóëüÿ è ïðèáîðíûé ìåòàëë êàæåòñÿ áåëûì  À ïîòîìó ÷òî ýòî ÏÎÐÒÐÅÒ, è ïèñàë åãî ìàñòåð, à íå èëëþñòðàòîð òàáëèö ôîðì îáìóíäèðîâàíèÿ, ïåðåäàâàÿ åñòåñòâåííîå îñâåùåíèå --  Òîëüêî îíî ìîæåò èç çîëîòà ñäåëàòü ñåðåáðî è èçìåíèòü îòòåíêè ñóêíà... Òàêèå ìåòàìîðôîçû ñ ìåòàëëîì îíî ïðîèçâîäèò ïîðîé è íà ÷/á ôîòî, ââîäÿ â çàáëóæäåíèå... ---
"Êòî íå çíàåò èñòèíû î ñâîåì ïðîøëîì, òîò íåäîñòîèí áóäóùåãî." Èñòîðèÿ -- çàíÿòèå óâëåêàòåëüíîå, íî èñêëþ÷èòåëüíî îòâåòñòâåííîå. Èñòîðèê äîëæåí áûòü ìàòåðèàëüíî íåçàâèñèìûì èëè ôàíàòèêîì, êîòîðûé ïðåäïî÷èòàåò æèòü â íèùåòå, íî ïèñàòü òî, ÷òî îí äåéñòâèòåëüíî äóìàåò. | | |
Tasha56Ïî÷åòíûé ó÷àcòíèê Ðîññèÿ Ñîîáùåíèé: 12632 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 41358 | Íàâåðõ ##
26 èþíÿ 2015 22:19 26 èþíÿ 2015 22:55 Êîëëåãè, âîçìîæíî ýòî ïîìîæåò ïîèñêó, âíåñó ñâîè "ïÿòü êîïååê". Õóäîæíèê áûë õîðîøî çíàêîì ñ öâåòàìè âîåííîé ôîðìû....ñïåöèàëüíî èçó÷àë èõ.... Èç ïèñüìà õóäîæíèêà Ï. Çàõàðîâà ê ïðèåìíîìó îòöó Ï.Í. Åðìîëîâó: "...ß óæå íå ñâîáîäíûé õóäîæíèê, à ñëóæàùèé â Äåïàðòàìåíòå âîåííûõ ïîñåëåíèé. Êîíå÷íî, Âû çàõîòèòå çíàòü ÷òî ýòî âñå çíà÷èò. Ïîòåðÿâ çäîðîâüå è ïðèòîì íàäåæäó áûòü îòïðàâëåíûì çà ãðàíèöó, ÿ ïîêîðíûé ñóäüáå, ðåøèëñÿ èçáðàòü õîòü íåìíîãî, íî âåðíûé êóñîê õëåáà...
...ðèñóþ êîíå÷íî íå ïîðòðåòû, à ôîðìó ñîëäàòîâ êàêèå áûëè îò öàðñòâîâàíèÿ Ïåòðà Ïåðâîãî äî íàøèõ âðåìåí. Æàëîâàíüÿ ïîëó÷àþ ïîëòîðû òûñÿ÷è è ïðè óäà÷íîì èñïîëíåíèè êîëëåêöèè ãîñóäàðü Èìïåðàòîð æàëóåò íàãðàäîé. È òåïåðü ïîñëå 4 ìåñÿöåâ ñëóæáû áûëî ïðåäñòàâëåíèå â Ñâåòëûé äåíü ãðàôîì êîëëåêöèè. ß âèäåë íà ñâîèõ ðèñóíêàõ ñîáñòâåííîðó÷íóþ íàäïèñü «õîðîøî», òåïåðü â îæèäàíèå ìèëîñòåé èìïåðàòîðà...." // Èñòî÷íèê - ÐÃÀÄÀ. Ô.1406. Åðìîëîâû. Îï.1. Ä.627. Ë.16 – 17îá. ÏîäëèííèêÈ åñëè ýòî ïîìîæåò, òî äî ðàáîòû â Äåïàðòàìåíòå âîåííûõ ïîñåëåíèé, îí (â îñíîâíîì) ïèñàë ïîðòðåòû ñëóæèâøèõ íà Êàâêàçå. Åñòü ïîðòðåò Ì. Ëåðìîíòîâà, Ï.Í.Åðìîëîâà.... è äð. Êàêèå òàì áûëè ïîëêè? [q] Ïî ïðèêàçàíèþ ãëàâíîêîìàíäóþùåãî Îòäåëüíûì êàâêàçñêèì êîðïóñîì À.Ï.Åðìîëîâà îòäàí ìàëü÷èêîì íà âîñïèòàíèå êàçàêó Çàõàðó Íåäîíîñîâó, ïî èìåíè êîòîðîãî ïîëó÷èë ôàìèëèþ. Ñ 1823 âîñïèòûâàëñÿ Ï.Í.Åðìîëîâûì, äâîþðîäíûì áðàòîì À.Ï.Åðìîëîâà, êîìàíäèðîì 3-é áðèãàäû 21-é ïåõîòíîé äèâèçèè â Ãðóçèè. Ïðåäïîëîæèòåëüíî â òîì æå ãîäó îòïðàâëåí â Ìîñêâó â ñåìüþ Ï.Í.Åðìîëîâà.[/q]
Äëÿ íàãëÿäíîñòè - îäèí èç ðèñóíêîâ Ï. Çàõàðîâà-×å÷åíöà
[ Èçîáðàæåíèå íà ñòîðîííåì ñàéòå: scontentam_6724757_17813511.jpg ]  Êîëëåãè, ñïàñèáî çà îòçûâ÷èâîñòü è ó÷àñòèå. Ïîõîæå, ÷òî òàéíà ïîðòðåòà ðàñêðûòà ñì. çäåñü. --- ✅ Âîïðîñû ïî ïîèñêó, àäðåñîâàííûå ìíå, ïîæàëóéñòà, êðåïèòå â òåìó äíåâíèêà >>>
ÄÍÅÂÍÈÊ >> (×åðíèãîâñêàÿ, Êîñòðîìñêàÿ ãóá., Àëòàéñêèé êðàé, Ìîñêâà..) | | |
|
Ïðî ýïîëåòû èç ÕÕ òîìà Âèñêîâàòîâà...
Ê.Ä.