ПОМОЩЬ В АТРИБУЦИИ ФОТО
Помогите пожалуйста определить принадлежность к полку
Tasha56Почетный учаcтник  Россия Сообщений: 12380 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 40141 | Наверх ##
26 июня 2015 17:38 ksologub Мы коллективно пытались помочь shaxbieva в этой теме.Как оказалось - тема вышла за границы наших знаний....и доступной информации по сети. --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8584 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4524 | Наверх ##
26 июня 2015 17:44 krayola написал: [q] ещё один вопрос, правильно ли я поняла, что оба мужчины одного ранга? оба рядовые?[/q]
Слева рядовой, а у правого отсутствуют погоны и звание не определить. krayola написал: [q] прошу совета по работе с архивом РГВИА - отвечают ли на запросы по почте или электронке? работают ли с запросами генеалогического характера?[/q]
Если будете обращатся с запросом в архив, то нужно иметь в виду, что у всех полков гвардии были запасные батальоны. Они готовили пополнение для своих полков, но формально считались отдельными частями. Скажем всё что говорилось выше об участии полка в Февральских событиях относится к его запасному батальону. По обсуждаемой фотографии невозможно сказать где в тот момент служили изображенные, но большинство подобных снимков гвардейцев сделаны именно в запасных батальонах, так как полки были на фронте. В справочнике РГВИА есть два отдельных фонда: 7. 3. 1. Лейб-гвардии Волынский полк. Ф. 2573. 1817-1918 гг. 321 ед.хр. 11. 7. 427. Запасный батальон лейб-гвардии Волынского полка. Ф. 7733. 1914-1918 гг. 808 ед.хр. | | |
ksologubМодератор раздела  Москва Сообщений: 7576 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13570 | Наверх ##
26 июня 2015 17:49 На портрете запечатлен, полагаю, обер-офицер армейской кавалерии в виц-мундире или сюртуке...хотя, разумеется, могу ошибаться.... Для достоверной атрибуции рекомендую выставить фото на sammler.ru и reenactor.ru --- Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
Tasha56Почетный учаcтник  Россия Сообщений: 12380 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 40141 | Наверх ##
26 июня 2015 18:27 ksologubХудожник (как "подсказку") изобразил зажатую в руке фуражку снимок большего разрешения.Можно как-то связать воедино форму и фуражку (тулья-синяя, околыш - белый)? Художник умер в 1846 году. --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
ksologubМодератор раздела  Москва Сообщений: 7576 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13570 | Наверх ##
26 июня 2015 18:32 Tasha56 написал: [q] Можно как-то связать воедино форму и фуражку (тулья-синяя, околыш - белый)? [/q]
Наверняка. Вот только я не специалист по кавалерии периода Николая Павловича, увы.... --- Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8584 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4524 | Наверх ##
26 июня 2015 18:54 Tasha56 написал: [q] Можно как-то связать воедино форму и фуражку (тулья-синяя, околыш - белый)? Художник умер в 1846 году. [/q]
Интересная задача, но, к сожалению, я так же не специалист в данном периоде. Тоже полагаю, что изображен обер офицер кавалерии (ротмистр ?) в сюртуке. Зацепки: белый приборный металл, синяя выпушка и фуражка с белым околышем и синей тульей. Если будет время, то попробую прикинуть кому полагалось такое сочетание (самому интересно), но действительно лучше обратится на рекомендованные выше сайты. ksologub написал: [q] обер-офицер армейской кавалерии в виц-мундире[/q]
Кирилл, привет! А виц-мундиры не однобортные с цветными воротниками были? | | |
Каргопольский Драгун Сообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14121 | Наверх ##
26 июня 2015 19:17 Портрет незакончен... Тулья фуражки темно-зеленая ( по цвету сюртука) со светло-синей выпушкой; таким же по цвету прикладного сукна с 20 мая 1844 г. должен быть околыш, а с 2 января 1844 г. должна быть белозубчатая офицерская кокарда. Контрпогончики эполет должны быть светло-синие с зеленой выпушкой ( она есть). Вот "белые пятна" этого портрета... С 1843 г. околыши драгунских фуражек были темно-зеленые с двумя выпушками прикладного сукна... Эполеты с четвертым узким витком внутри -- добавлен 17 декабря 1837 г. На портрете обер-офицер в сюртуке. С 16 декабря 1829 г. цветные обшлага отменены, стали цвета сюртука с выпушкой прикладного цвета... Светло-синий - прикладной цвет Новороссийского драгунского полка... --- "Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8584 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4524 | Наверх ##
26 июня 2015 19:22 shaxbieva написал: [q] Насечки на погонах свидетельствуют об изменении в форме не ранее 1839 г.[/q]
Что Вы имеете в виду под "насечками"? Чешуйчатые эполеты как таковые появились в легкой кавалерии (уланы, драгуны, конные егеря и т.д.) в 1827-м. Если не ошибаюсь, то позднее их присвоили и офицерам фурштатских (обозных) батальонов. Возможно кому-то ещё. | | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8584 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4524 | Наверх ##
26 июня 2015 19:55 Каргопольский Драгун написал: [q] Тулья фуражки темно-зеленая ( по цвету сюртука) со светло-синей выпушкой; [/q]
Владимир, здравствуйте! Мне все-таки тулья видится синей. По крайней мере цвет отличается от цвета мундира. У уланских полков не было подобного сочетания? Каргопольский Драгун написал: [q] Эполеты с четвертым узким витком внутри — добавлен 17 декабря 1837 г.[/q]
Да, точно. Виток виден. Дату введения я не знал.
| | |
Каргопольский Драгун Сообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14121 | Наверх ##
26 июня 2015 20:19 VC... Мэтр, не будем сдаваться..., атрибутировать ч/б фото, отнюдь не отменного качества труднее... По крайней мере, тут нам в помощь Висковатов и ПСЗРИ -2. По фуражкам № 17937. -- кирасиры: белая тулья с выпушкой по цвету околыша/ прикладного сукна с двумя белыми выпушками/. ---- даже не рассматриваем... --- уланы: темно-синяя тулья, околыш одного цвета со строевой шапкой с двумя темно-синими выпушками; выпушка по верхнему кругу по цвету околыша. --- околыш и выпушка на тулье разные... --- гусары: тулья одного цвета с доломаном, околыш по цвету кивера с выпушками по приборному металлу/ желтая или белая/, такие же выпушки по верхнему кругу. --- Остаются драгуны.../ незаконченный /. Предвижу резонный вопрос: почему такого цвета тулья и приборный металл кажется белым А потому что это ПОРТРЕТ, и писал его мастер, а не иллюстратор таблиц форм обмундирования, передавая естественное освещение --  Только оно может из золота сделать серебро и изменить оттенки сукна... Такие метаморфозы с металлом оно производит порой и на ч/б фото, вводя в заблуждение... --- "Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
|
Про эполеты из ХХ тома Висковатова...
К.Д.