ПОМОЩЬ В АТРИБУЦИИ ФОТО
Помогите пожалуйста определить принадлежность к полку
ist Екатеринбург Сообщений: 6047 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4712 | Наверх ##
7 декабря 2014 17:07 ist написал: [q] Комментарий модератора:
Олег, если он прятался в овраге, то не полагалось..., а если болен или не успевал прибыть к сроку.ст.142 УВП 1874 г. ( ПСЗРИ-2, № 52983). К.Д.[/q]
Ну да ,, Владимир эту статью не упомнил....  Однако вопрос был я так понимаю о замене тянувшего жребий, на другого кандидата....... Во времена рекрутства подобное существовало, можно было выкупить рекрута или продать(купить) рекрутскую квитанию... ---
Истомины ,Крыковы (Тамбовская губ.,Тамбовский уезд ,Абакумовская вол.) Семёновы , Осиповы( Тобольская губ. Ишимский уезд Дубынская вол. ), Пискулины, Кривощёковы, Перевозкины, Ви(е)нголовские(Тобольская губ. Ялуторовский уезд ) | | |
| ArtemAndr
Москва
Сообщений: 173
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 157
| Наверх ##
7 декабря 2014 17:32 Уважаемые форумчане! Что можно сказать об этой фотографии-открытке? Настоящая тут только голова, остальное - монтаж, открытка. Фотография была немного отретуширована мной, т.к. попала ко мне в весьма плачевном состоянии, но основные детали я постарался сохранить. На фуражке при увеличении отчётливо виден знак отличия. Что это за знак? Фотография
| | |
ksologubМодератор раздела  Москва Сообщений: 7606 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13647 | Наверх ##
7 декабря 2014 20:57 ArtemAndr написал: [q] На фуражке при увеличении отчётливо виден знак отличия.[/q]
На тулье - арматура путей сообщения. ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
| Loran-mm
г.Москва
Сообщений: 1337
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 786
| Наверх ##
7 декабря 2014 22:43 krasnj написал: [q] В 1902 году был призван на действительную службу из Витебской губернии, в 85 -й Выборгский полк. В составе полка участвовал в боях русско-японской войны.[/q]
Поищите своего предка здесь. Сохранность документов хорошая, много можете найти. РГВИА 85-й пехотный Выборгский полк. Ф. 2699. 1810-1918 гг. 439 ед.хр ---
меня будут помнить столько поколений, сколько помню я. | | |
| lawanda
Сообщений: 588
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 363
| Наверх ##
9 декабря 2014 10:55 Добрый день! Возвращаясь к нашим баранам. И опуская хвалебные оды, для краткости.  https://forum.vgd.ru/file.php?fid=140623&key=387985254 - ранее было проведено блестящее расследование. А я всё не угомонюсь. Появились новые документы и свидетельства. Итак. Определено было, что молодые люди - не военные. Хотя шашки уж больно хороши. В найденном теперь - "23 сентября 1914г.: Костю призвали". И в анкете примерно 20-30х годов - " во время войны 1914 года - почтово-телеграфная служба, телеграфист, служил ли в армии - служил в Красной Армии с ноября 1918 года". То есть призваны в армию в 1914 году - были, в срок, в 21 год, но в ПМВ не воевали и даже военными не числились? И если они были приписаны к военному ведомству, то почему их нет в списках гарнизона крепости? Я не служила в армии, не понимаю, как это. С трудом представляю нынешних альтернативщиков с шашками на боку. И второе. Дед мой, 1886 г.р., брат этого связиста, в армию почему-то не призывался в ПМВ (правда, у него был ребенок и он работал на железной дороге, хотя и не в зоне боевых действий). Очень хотелось бы окончательно расставить всё по полочкам, сама не сумела. Прошу помощи! | | |
Каргопольский Драгун Сообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14137 | Наверх ##
10 декабря 2014 15:27 lawanda К сожалению невозможно объяснить почему не вносились сведения о службе в документы... При атрибуции мы можем констатировать лишь факты.
Круглая кокарда на тулье, погоны обр. 1897 г. , походные рубахи защитного цвета ---
гражданские чиновники Военного Ведомства, период ПМВ... ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8584 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4527 | Наверх ##
10 декабря 2014 20:43 Каргопольский Драгун написал: [q] lawanda К сожалению невозможно объяснить почему не вносились сведения о службе в документы... При атрибуции мы можем констатировать лишь факты.
Круглая кокарда на тулье, погоны обр. 1897 г. , походные рубахи защитного цвета ---
гражданские чиновники Военного Ведомства, период ПМВ... [/q]
Поддерживаю. Судя по фотографии - все чиновники военного ведомства. Возможно, что почтово-телеграфное ведомство с началом войны "военизировалось" и по примеру служащих казенных железных дорог там тоже могли носить форму в районах на военном положении. Этого я не знаю. Ещё хочу добавить, что к поздним анкетам 20-30-х годов нужно относится критически. Судя по цитатам, которые я встречал на форуме, их писали в соответствии со стандартами того же периода. Пехотные полки назывались стрелковыми, вместо чинов и званий - командир роты, взвода или отделения. И т.д. Ну и какие-то вещи могли быть "приглажены". Скажем был чиновником-телеграфистом, переведенным или приписанным к армии, а написал, что его "призвали". | | |
| lawanda
Сообщений: 588
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 363
| Наверх ##
10 декабря 2014 21:53 VC, Каргопольский ДрагунТо есть "чиновники военного ведомства" - для молодых людей призывного возраста после объявления мобилизации - это что, альтернативная служба по-нынешнему? И почему они могли быть НЕ призванными в это время? Уж не знаю, как сформулировать. Может, так: известно ли что-либо о службах военного ведомства во время войны, где работали бы молодые люди призывного возраста, но не военные? Ну, медики, железнодорожники, связисты, например? Как бы это сказать-то  Студент - отсрочка, медик, связист - продолжай работать, только в форму облачаешься и военным подчиняешься, так? Что касается "красного словца", то я подозреваю, что наоборот, участие в ПМВ часто скрывали в 20-х - 30-х, как было с другим родственником, потому как ему сразу приписали "белую армию". Ну, и насчет "призвали" - это дневниковая запись 1914 года. И там же - "уехал на войну". Такое вот сохранилось даже!)) Это не строгий документ, конечно, но именно так это выглядело для родственников и для самих молодых людей. Как Вы пишете, был переведенным или приписанным, и получалось, что он "в поход собрался", а его "приписали". Короче, я силюсь понять, но пока никак. Возможно, со временем всё уляжется в голове правильно. Как всегда - "респект и уважуха", как говорят нынешние люди призывного возраста, моя благодарность и простите за невежество! | | |
| dobronech Начинающий
Москва
Сообщений: 33
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 28 | Наверх ##
13 декабря 2014 20:53 13 декабря 2014 20:53 Уважаемые специалисты и подвизавшиеся!
Почитал на разных форумах про форменные знаки, но так и не пришел к однозначному пониманию, что это за форма и где мог служить ее обладатель.
В петлицах кадуцей с факелом, а на погонах аббривеатура которую, к сожалению, не могу четко идентифицировать.
Помогите!
 | | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8584 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4527 | Наверх ##
14 декабря 2014 0:22 14 декабря 2014 0:23 dobronech написал: [q] Почитал на разных форумах про форменные знаки, но так и не пришел к однозначному пониманию, что это за форма и где мог служить ее обладатель.
В петлицах кадуцей с факелом, а на погонах аббривеатура которую, к сожалению, не могу четко идентифицировать.[/q]
Предположительно - Киевский коммерческий институт. http://sammler.ru/index.php?showtopic=88925Вензель вот этот:
 | | |
|
Скрещенные топор и якорь -- арматура ( ведомственная эмблема ) МПС, он же спецзнак ж.д. войск. Правда ему место не на тулье фуражки, а на погонах: у нижних чинов наносили краской по трафарету; у подпрапорщиков и офицеров -- металлический, накладной.
К.Д.