ПОМОЩЬ В АТРИБУЦИИ ФОТО
Помогите пожалуйста определить принадлежность к полку
Каргопольский Драгун Сообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14137 | Наверх ##
7 декабря 2014 14:31 Липчанка Начнем с мундира: Темно-зеленый с прямыми обшлагами ( пешие части ), пояс с б-ляхою, полагавшийся также пешим частям. Образец 1907 г., носимый в период 1909 -1913 гг. Шефские петлицы на воротнике , при отсутствии таковых на обшлагах, полагались полкам носившим имя в бозе почившего Императора Александра III. Вот тут мы заложники качества цветопередачи, ибо малиновый и светло-синий на ч/б фото одинаковы и не исказился при сканировании алый, приобрел светлый оттенок. При воротнике мундирного ( темно-зеленого ) цвета: ---- малиновые погоны, выпушки по борту, на воротнике и обшлагах --- 16-й стрелковый полк из веселого города Одессы... --- светло-синие погоны, алые выпушки по борту, на воротнике и обшлагах --- 68-й лейб-пехотный Бородинский из древнего Владимира-Волынского.  Но беда -- фуражка не соответствует обоим полкам. Полагалась темно-зеленая фуражка с цветными выпушками на околыше и верху тульи: малиновые -- стрелки; алые --- бородинцы. Козырек полагался нестроевым. На фото детали полагавшиеся КАВАЛЕРИЙСКИМ фуражкам обр. 1908 г. -- цветной околыш и наружный подбородный ремень... Цвет шаровар --- должен соответствовать цвету мундира. А на фото они то ли серо-зеленого, защитного цвета. Ношение таких с темно-зеленым мундиром в мирное время не допускалось, то ли они серо-синие , кавалерийские, тогда сочетание их с пехотным мундиром противоречит всякой логике....  ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
Липчанка г. Липецк Сообщений: 985 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 12203 | Наверх ##
7 декабря 2014 16:10 Каргопольский Драгун, спасибо Вам огромное за подробный ответ и бескорыстную помощь! В который раз поражаюсь Вашему профессионализму! 
| | |
ksologubМодератор раздела  Москва Сообщений: 7606 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13647 | Наверх ##
7 декабря 2014 16:50 Каргопольский Драгун написал: [q] Козырек полагался нестроевым.[/q]
...или строевым, проходящим службу в военных округах, для которых козырек был установлен.... ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
ist Екатеринбург Сообщений: 6047 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4712 | Наверх ##
7 декабря 2014 17:07 ist написал: [q] Комментарий модератора:
Олег, если он прятался в овраге, то не полагалось..., а если болен или не успевал прибыть к сроку.ст.142 УВП 1874 г. ( ПСЗРИ-2, № 52983). К.Д.[/q]
Ну да ,, Владимир эту статью не упомнил....  Однако вопрос был я так понимаю о замене тянувшего жребий, на другого кандидата....... Во времена рекрутства подобное существовало, можно было выкупить рекрута или продать(купить) рекрутскую квитанию... ---
Истомины ,Крыковы (Тамбовская губ.,Тамбовский уезд ,Абакумовская вол.) Семёновы , Осиповы( Тобольская губ. Ишимский уезд Дубынская вол. ), Пискулины, Кривощёковы, Перевозкины, Ви(е)нголовские(Тобольская губ. Ялуторовский уезд ) | | |
| ArtemAndr
Москва
Сообщений: 173
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 157
| Наверх ##
7 декабря 2014 17:32 Уважаемые форумчане! Что можно сказать об этой фотографии-открытке? Настоящая тут только голова, остальное - монтаж, открытка. Фотография была немного отретуширована мной, т.к. попала ко мне в весьма плачевном состоянии, но основные детали я постарался сохранить. На фуражке при увеличении отчётливо виден знак отличия. Что это за знак? Фотография
| | |
ksologubМодератор раздела Москва Сообщений: 7606 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13647 | Наверх ##
7 декабря 2014 20:57 ArtemAndr написал: [q] На фуражке при увеличении отчётливо виден знак отличия.[/q]
На тулье - арматура путей сообщения. ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
| Loran-mm
г.Москва
Сообщений: 1337
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 786
| Наверх ##
7 декабря 2014 22:43 krasnj написал: [q] В 1902 году был призван на действительную службу из Витебской губернии, в 85 -й Выборгский полк. В составе полка участвовал в боях русско-японской войны.[/q]
Поищите своего предка здесь. Сохранность документов хорошая, много можете найти. РГВИА 85-й пехотный Выборгский полк. Ф. 2699. 1810-1918 гг. 439 ед.хр ---
меня будут помнить столько поколений, сколько помню я. | | |
| lawanda
Сообщений: 588
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 363
| Наверх ##
9 декабря 2014 10:55 Добрый день! Возвращаясь к нашим баранам. И опуская хвалебные оды, для краткости.  https://forum.vgd.ru/file.php?fid=140623&key=387985254 - ранее было проведено блестящее расследование. А я всё не угомонюсь. Появились новые документы и свидетельства. Итак. Определено было, что молодые люди - не военные. Хотя шашки уж больно хороши. В найденном теперь - "23 сентября 1914г.: Костю призвали". И в анкете примерно 20-30х годов - " во время войны 1914 года - почтово-телеграфная служба, телеграфист, служил ли в армии - служил в Красной Армии с ноября 1918 года". То есть призваны в армию в 1914 году - были, в срок, в 21 год, но в ПМВ не воевали и даже военными не числились? И если они были приписаны к военному ведомству, то почему их нет в списках гарнизона крепости? Я не служила в армии, не понимаю, как это. С трудом представляю нынешних альтернативщиков с шашками на боку. И второе. Дед мой, 1886 г.р., брат этого связиста, в армию почему-то не призывался в ПМВ (правда, у него был ребенок и он работал на железной дороге, хотя и не в зоне боевых действий). Очень хотелось бы окончательно расставить всё по полочкам, сама не сумела. Прошу помощи! | | |
Каргопольский ДрагунСообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14137 | Наверх ##
10 декабря 2014 15:27 lawanda К сожалению невозможно объяснить почему не вносились сведения о службе в документы... При атрибуции мы можем констатировать лишь факты.
Круглая кокарда на тулье, погоны обр. 1897 г. , походные рубахи защитного цвета ---
гражданские чиновники Военного Ведомства, период ПМВ... ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8584 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4527 | Наверх ##
10 декабря 2014 20:43 Каргопольский Драгун написал: [q] lawanda К сожалению невозможно объяснить почему не вносились сведения о службе в документы... При атрибуции мы можем констатировать лишь факты.
Круглая кокарда на тулье, погоны обр. 1897 г. , походные рубахи защитного цвета ---
гражданские чиновники Военного Ведомства, период ПМВ... [/q]
Поддерживаю. Судя по фотографии - все чиновники военного ведомства. Возможно, что почтово-телеграфное ведомство с началом войны "военизировалось" и по примеру служащих казенных железных дорог там тоже могли носить форму в районах на военном положении. Этого я не знаю. Ещё хочу добавить, что к поздним анкетам 20-30-х годов нужно относится критически. Судя по цитатам, которые я встречал на форуме, их писали в соответствии со стандартами того же периода. Пехотные полки назывались стрелковыми, вместо чинов и званий - командир роты, взвода или отделения. И т.д. Ну и какие-то вещи могли быть "приглажены". Скажем был чиновником-телеграфистом, переведенным или приписанным к армии, а написал, что его "призвали". | | |
|
Один в поле не воин... В разы облегчают и ускоряют атрибуцию работы К.Н. Сологуб "Атрибуция полков армейской пехоты ( 1881-1909), "Униформа и снаряжение нижних чинов арт. частей РИА ( 1881 -- 1917) и др., собранные в ОДНОМ месте... Не надо метаться по источникам, есть возможность сравнить цветопередачу на ч/б фото.
Так что, по справедливости, надо благодарить и ЕГО!
К.Д.