Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

ПОМОЩЬ В АТРИБУЦИИ ФОТО

Помогите пожалуйста определить принадлежность к полку

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 222 223 224 225 226 * 227 228 229 230 ... 1102 1103 1104 1105 1106 1107 Вперед →
Модераторы: ksologub, VC, G-Is
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25283
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21248
Понимаю, что определение, практически, невозможно, но......
Есть варианты для данного персонажа, может быть из нижеперечисленного можно выбрать что-то для определения формы персонажа?

Документы:
1. Аттестатъ. Юнкеръ 49 драгунского Архангелогородского полка NN имеющий 21 г. от роду, поступивший на службу вольноопределяющимся 4 июля 1898 года и пользующийся согласно устава о воинской повинности, и положения объявленного при приказе по Военному Ведомству 1886 года № 54, правами по образованию II разряда обучался въ Елисаветградскомъ кавалерийскомъ юнкерскомъ училище,..... Г. Елисаветград 2 августа 1901 г.

2. Дано сие свидетельство сыну дворянина NNN, р. 28 февраля 1880 г.
Отбывание воинской повинности - 2-й участок Кромского у. .....подвергнут был испытанию в науках по программе установленной для лиц, желающих поступить на службу вольноопределяющимся 2-ого разряда 1 июня 1898 г. в Орловском-Бахтина кадетском корпусе и ......
3. Выписка из формулярного списка
46 драгунского Переяславского Императора Александра III-го полка
Выписка на эстандартъ юнкера
NNN
Составлена 10 декабря 1901 г.
.... Согласно поданному на Высочайшее имя прошения.............. зачислен на службу в 49 Драгунский Архангелогородский полк вольноопределяющимся рядового звания. Командирован в Тверское Кавалерийское юнкерское училище для держания вступительного экзамена.- 1898 август 23.
Записан в списки юнкеров училища - 1898 сентябрь 17.
....
Прибыл по выздоровлении в полк - июня 23
Командирован в Елисаветградское кавалерийское юнкерское училище для держания вступительного экзамена - 1899 август.
Зачислен юнкером младшего класса - 1899 сентябрь.
....
Окончил курс наук по 2-му разряду и переименован в эстандартюнкеры - 1901 июль.
Переведен на службу в 46 Драгунский Переяславский Императора Александра III полк и зачислен в списки полка 1901 г. сентябрь.
Прибыл в полк 9 октября 1901 г.
Выписку составил полковой адъютант, кадет Иловайский.

Снято в Воронеже (почему - неизвестно, т.к. жил в Орловской губернии)

[
Изображение на стороннем сайте: ViktorArkn_1668903_14198613.gif ]


Комментарий модератора:
Черный Валентин Аркадьевич, р. 1869 г.
Поступил в Мих.-Воронеж. воен. гимназию -- 1880 г.
XXXVII выпуск -- 1889 г. Переведен во 2-е воен. Константиновское училище.
Подпоручик 37-го пех. Екатеринбургского Е.И.В. Вел. Князя Алексея Александровича полка ( г.Лодзь, Петраковской губ.)
( Историческая записка о Михайловском Воронежском кадетском корпусе. Воронеж, 1895 г., приложение, стр. 116)

---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Каргопольский Драгун

Каргопольский Драгун

Сообщений: 3388
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 14119
valcha На фото кадет Михайловско-Воронежского кадетского корпуса, в обмундировании Выс. утв. 9 февраля 1882 г. ( ПСЗРИ-3, № 668а) в летних панталонах фламского полотна.
Определяющими деталями, что это именно Воронежский корпус служит белый прикладной цвет:
погон с черной выпушкой и малиновым вензелем ( "М" с короною);
кушака;
выпушки по верхнему кругу фуражки.

1903 г. -- кушаки заменены черненными поясами с медными б-ляхами.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Обмундирование драгун -- ПСЗРИ-3, № 13673/ пр.вв. № 47 от 15 февраля 1897 г./
---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает.
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25283
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21248

Каргопольский Драгун написал:
[q]
На фото кадет Михайловско-Воронежского кадетского корпуса, в обмундировании Выс. утв. 9 февраля 1882 г. ( ПСЗРИ-3, № 668а) в летних панталонах фламского полотна.
[/q]


Как интересно!!!
Я сначала так и подумала, увидев место съемки, потом поискала в его формуляре - нигде не увидела М.-Воронежского, решила, что Орловско-Бахтинский, учитывая место проживания и
valcha написал:
[q]
подвергнут был испытанию в науках по программе установленной для лиц, желающих поступить на службу вольноопределяющимся 2-ого разряда 1 июня 1898 г. в Орловском-Бахтина кадетском корпусе и ...
[/q]


Надо же, как скакал из уч.заведения в другой!
В аттестате написано, что образование - домашнее.

Каргопольский Драгун написал:
[q]
Выс. утв. 9 февраля 1882 г.
[/q]



Каргопольский Драгун написал:
[q]
1903 г. — кушаки заменены черненными поясами с медными б-ляхами.
[/q]

род. этот персонаж 28 февраля 1880 г.
Выходит, что здесь ему, где-то лет 15-16 -17....

Спасибо большое, Владимир! rose.gif rose.gif rose.gif
Очень понравилось: панталоны фламского полотна

Фламское полотно (от названия страны – Фламандия) – тонкий равендук yahoo.gif (плотная льняная ткань, парусинный холст). По приказу Петра I в Ярославле и Костроме были построены фабрики, производящие фламское полотно. Оно использовалось преимущественно в царской армии для пошива обмундирования. Различали две разновидности фламского полотна: беленое или гвардейское, и полубеленое или армейское. Фламское полотно из России высоко ценилось за границей и в больших количествах экспортировалось, в частности, в Америку.


---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
VC
Модератор раздела

VC

Сообщений: 8584
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4524

Каргопольский Драгун написал:
[q]
valcha На фото кадет Михайловско-Воронежского кадетского корпуса, в обмундировании Выс. утв. 9 февраля 1882 г. ( ПСЗРИ-3, № 668а) в летних панталонах фламского полотна.
Определяющими деталями, что это именно Воронежский корпус служит белый прикладной цвет:
погон с черной выпушкой и малиновым вензелем ( "М" с короною);
[/q]
Поддерживаю. Только уточнение - на погонах не вензель, а литеры М.В. Вензель появился только в 1905-м году.

Другая фотография из той же фото-мастерской.
http://sammler.ru/index.php?showtopic=72602


valcha написал:
[q]
Каргопольский Драгун написал:
[q]

1903 г. — кушаки заменены черненными поясами с медными б-ляхами.
[/q]

род. этот персонаж 28 февраля 1880 г.
Выходит, что здесь ему, где-то лет 15-16 -17....
[/q]
Судя по внешнему виду фотографии и паспарту, я бы предположил, что снимок конца 80-х годов.
Каргопольский Драгун

Каргопольский Драгун

Сообщений: 3388
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 14119
valcha У Орловского- Бахтина кадетского корпуса более мрачное прикладное сукно: черное.
Черные погоны с желтой выпушкой;
Черный кушак.
Черная выпушка по верхнему кругу темно-зеленой тульи фуражки с красным околышем.
Довольно мрачная гамма, учитывая что темно-зеленое неворсованное сукно, из которого строился / именно строился, а не шился) мундир в реале выглядело черным и приобретало зеленый оттенок лишь при попадании на него света ( солнца, вспышки магния и т.д.) .
Остается загадкой , почему Александр Миротворец оставил кадетам обмундирование предшествующего царствования -- однобортные мундиры с восемью пуговицами -- а не переодел их в мешковатые мундиры " a la russe". Видимо руки не дошли... В 1885 г. переодели гражданских чиновников военного ведомства... Не собирался он "почивать в Бозе" 20 октября 1894 г., а царствовать долго и счастливо... Хотя Фортуна ему улыбалась:
1 марта 1887 г. на Невском его ждали бомбы, снаряженные Александром Ульяновым ...
17 октября 1888 г. банально погибнуть под обломками вагона вместе с семьей, из-за "бардака" творившегося на российских ж.д., тогда еще в большинстве частных.
Белые панталоны это тоже воспоминание о прежних царствованиях, да не простые, а "с разрезом спереди"/ ребятки большие, чтоб при малой нужде, "орлами не сидели"... biggrin1.gif /






---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает.
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25283
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21248

VC написал:
[q]
valcha написал:
[q]

Каргопольский Драгун написал:
[q]


1903 г. — кушаки заменены черненными поясами с медными б-ляхами.
[/q]


род. этот персонаж 28 февраля 1880 г.
Выходит, что здесь ему, где-то лет 15-16 -17....
[/q]

Судя по внешнему виду фотографии и паспарту, я бы предположил, что снимок конца 80-х годов.
[/q]


Так он родился в 1880 г. в феврале - это точно, из формуляра, не похож на десятилетку sad.gif и почерк на обороте вполне оформившийся и стиль текста- взрослый (подарил фото старшей сестре)
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25283
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21248
Каргопольский Драгун
VC
Господа, решительно, Вам бы повести сочинять......

Не пойму, что мой персонаж так скакал из одного учебного в другой?
Из одного, знаю, отчислили на "неуспехи" - болезненным был юношей (?). И в какой-то полк (не помню сейчас) не явился из-за болезни
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Каргопольский Драгун

Каргопольский Драгун

Сообщений: 3388
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 14119
valcha Если юноша на фото и есть искомый персонаж "скелет в шкафу" налицо...
Что помещало юноше из приличной и обеспеченной, я думаю, семьи, ибо становясь вольноопределяющимся он приобретал обмундирование за свой счет, да и кавалерия "дорогой" род оружия, окончить курс корпуса ( это среднее образование) и БЕЗ ЭКЗАМЕНОВ быть зачисленным в военное училище... Через два года ( или три если Михайловское артиллерийское или Николаевское инженерное) производство в офицеры... question.gif
Вместо этого -- "домашнее образование", для подтверждения образовательного ценза "вольнопера" 2-го разряда испытание при кадетском корпусе в Орле, перемещение , разумеется за свой счет, в захолустный Ново-Борисов, Минской губернии, где с 1895 г. "сколачивался" и обживался 49-й драгунский Архангелогородский полк, приобретение за свой счет всего необходимого. Правильно что первоначально был откомандирован в Тверское кавалерийское юнкерское училище. Оно готовило кадры для кавалерии "северных" округов, а Елисаветградское было "славной южной школой". Туда направляли если не было вакансий в Твери.
Эстандарт-юнкером 46-го драгунского Переяславского... ему тоже предстояло жить "за свой счет" в польском Плоцке и ждать вакансии: перемещения или, не дай Бог, смерти офицера и лишь тогда быть произведенным в корнеты... Вот почему делаю вывод, что он должен был располагать средствами.
---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает.
Koteno4ek
Новичок

Сообщений: 6
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 3
Каргопольский Драгун

Спасибо огромное за Вашу помощь! rose.gif То есть, получается, это - типа фотошоп? Я где-то читала,что в фотоателье частенько занимались ретушью. Честно говоря, у меня было такое опасение, при внимательном рассмотрении видно различие в форме. Но я надеялась, что это различие обусловлено различием чинов.
А что Вы скажете про надпись на стене: "В память военной службы Лейб-Гвардии 2 стрелковый Его Величества Полк ???Роты"? Получается,ей нельзя верить? На оригинале четко видна цифра 2...
Я попробую отсканировать фото при большем разрешении.
Koteno4ek
Новичок

Сообщений: 6
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 3

VC написал:
[q]
Koteno4ek написал:

[q]

Выкладываю второе фото. Простите, не разобралась,как прикрепить 2 сразу...
[/q]



Что касается второй фотографии, то присоединяюсь к просьбе сделать выкадровку погона сидящего с большим разрешением. Попробуем разобрать шифровку.
[/q]


Огромное спасибо! Я обязательно выложу более четкое фото, вот только до сканера доберусь!
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 222 223 224 225 226 * 227 228 229 230 ... 1102 1103 1104 1105 1106 1107 Вперед →
Модераторы: ksologub, VC, G-Is
Вверх ⇈