ПОМОЩЬ В АТРИБУЦИИ ФОТО
Помогите пожалуйста определить принадлежность к полку
| Koteno4ek Новичок
Сообщений: 6
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 3 | Наверх ##
9 октября 2014 23:36 Выкладываю второе фото. Простите, не разобралась,как прикрепить 2 сразу...
 | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14099 | Наверх ##
10 октября 2014 7:17 Koteno4ek С 16 мая 1910 г. лейб-гвардии 1-й стрелковый Его Величества полк; лейб-гвардии 2-й стрелковый Царскосельский полк; лейб-гвардии 3-й стрелковый Его Величества полк. ----------------------------------------------------------------------------------------------- У всех трех на киверах офицерские султаны, вместо положенных нижним чинам помпонов, причем султаны белые, а у гвардейских стрелков они полагались черные  Это сразу бросается в глаза... ---------------------------------------------------------------------------------------------------- Стоящий слева: Кивер пехотный пр. вв. № 157 от 6 апреля 1909 г. Околыш малиновый, такого же цвета выпушка вверху и поперечные канты с боку; тесьма вверху и кутасы (подвесы), подбородочная чешуя указывают на металлический прибор -- белый; отсутствует знак отличия. Полк: л.-гв. 3-й стрелковый Его Величества. У его спутников-- металлический прибор желтый, имеется лента знака "за отличие", околыш темно-зеленый... Это кивер л.-гв. 1-го стрелкового Его Величества полка.  ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14099 | Наверх ##
10 октября 2014 8:34 10 октября 2014 8:37 Такой же mixte наблюдается и в мундирах: Лацканного покроя , отмененные в 1882 г. и введенные вновь пр. вв. № 613 от 6 декабря 1907 г. и пр. вв. № 178 от 9 апреля 1908 г.( описание). Темно-зеленые с малиновой выпушкой по левому борту ( слева и центр), а справа "самодельный" лацкан ... , что сразу бросается в глаза. Регламентированный лацкан должен вырезан по контуру выпушки левого борта мундира Но вернемся к Григорию Тимофеевичу, имеющему кивер л.-гв. 3-го стрелкового... погоны должны быть малиновые ( как у персонажа справа) -- "---" воротник малиновый, желтый басон с малиновым просветом -- совпадает; обшлага и клапаны на них должны быть малиновые ( как воротник), здесь же они мундирного цвета с малиновыми ( ?) выпушками -- опять не то...  В общем одно совпадение против двух ( выпушку по борту в расчет не берем, она одинаковая у всех трех полков). ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Предполагаю, что фотография сделана в период ПМВ, предприимчивым фотографом, с использованием имевшегося у него реквизита, для молодых солдат. ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8577 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4512 | Наверх ##
10 октября 2014 9:06 10 октября 2014 9:07 Каргопольский Драгун написал: [q] Предполагаю, что фотография сделана в период ПМВ, [/q]
Это 100% период ПМВ. На паспарту указан Petrograd. Koteno4ek написал: [q] Выкладываю второе фото. Простите, не разобралась,как прикрепить 2 сразу... [/q]
Что касается второй фотографии, то присоединяюсь к просьбе сделать выкадровку погона сидящего с большим разрешением. Попробуем разобрать шифровку. | | |
| marathoner Начинающий
Россия
Сообщений: 34
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 10 | Наверх ##
10 октября 2014 11:11
Уважаемые знатоки, возможно ли найти только по ФИО и датой рождения награжденного Георгиевским Крестом, возможно 2 мя. степень не знаю, но так как был рядовым то скорее всего 4 и 3 я степени.
Точно был награжден но вот награды были утеряны. Очень хочу хоть что то найти... Петроченко Максим Иванович призван по мобилизации 1890 г.р. из села Великая Дуброва Мглинского уезда Черниговской области. больше ничего не известно. вернулся с войны, но больше ни какой информации нет. | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25216 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21157 | Наверх ##
10 октября 2014 12:48 10 октября 2014 12:55 Понимаю, что определение, практически, невозможно, но...... Есть варианты для данного персонажа, может быть из нижеперечисленного можно выбрать что-то для определения формы персонажа? Документы: 1. Аттестатъ. Юнкеръ 49 драгунского Архангелогородского полка NN имеющий 21 г. от роду, поступивший на службу вольноопределяющимся 4 июля 1898 года и пользующийся согласно устава о воинской повинности, и положения объявленного при приказе по Военному Ведомству 1886 года № 54, правами по образованию II разряда обучался въ Елисаветградскомъ кавалерийскомъ юнкерскомъ училище,..... Г. Елисаветград 2 августа 1901 г. 2. Дано сие свидетельство сыну дворянина NNN, р. 28 февраля 1880 г. Отбывание воинской повинности - 2-й участок Кромского у. .....подвергнут был испытанию в науках по программе установленной для лиц, желающих поступить на службу вольноопределяющимся 2-ого разряда 1 июня 1898 г. в Орловском-Бахтина кадетском корпусе и ...... 3. Выписка из формулярного списка 46 драгунского Переяславского Императора Александра III-го полка
Выписка на эстандартъ юнкера NNN Составлена 10 декабря 1901 г. .... Согласно поданному на Высочайшее имя прошения.............. зачислен на службу в 49 Драгунский Архангелогородский полк вольноопределяющимся рядового звания. Командирован в Тверское Кавалерийское юнкерское училище для держания вступительного экзамена.- 1898 август 23. Записан в списки юнкеров училища - 1898 сентябрь 17. .... Прибыл по выздоровлении в полк - июня 23 Командирован в Елисаветградское кавалерийское юнкерское училище для держания вступительного экзамена - 1899 август. Зачислен юнкером младшего класса - 1899 сентябрь. .... Окончил курс наук по 2-му разряду и переименован в эстандартюнкеры - 1901 июль. Переведен на службу в 46 Драгунский Переяславский Императора Александра III полк и зачислен в списки полка 1901 г. сентябрь. Прибыл в полк 9 октября 1901 г. Выписку составил полковой адъютант, кадет Иловайский. Снято в Воронеже (почему - неизвестно, т.к. жил в Орловской губернии)
[ Изображение на стороннем сайте: ViktorArkn_1668903_14198613.gif ]
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14099 | Наверх ##
10 октября 2014 15:47 valcha На фото кадет Михайловско-Воронежского кадетского корпуса, в обмундировании Выс. утв. 9 февраля 1882 г. ( ПСЗРИ-3, № 668а) в летних панталонах фламского полотна.
Определяющими деталями, что это именно Воронежский корпус служит белый прикладной цвет:
погон с черной выпушкой и малиновым вензелем ( "М" с короною);
кушака;
выпушки по верхнему кругу фуражки.
1903 г. -- кушаки заменены черненными поясами с медными б-ляхами.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Обмундирование драгун -- ПСЗРИ-3, № 13673/ пр.вв. № 47 от 15 февраля 1897 г./
---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25216 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21157 | Наверх ##
10 октября 2014 18:52 10 октября 2014 19:05 Каргопольский Драгун написал: [q] На фото кадет Михайловско-Воронежского кадетского корпуса, в обмундировании Выс. утв. 9 февраля 1882 г. ( ПСЗРИ-3, № 668а) в летних панталонах фламского полотна.[/q]
Как интересно!!! Я сначала так и подумала, увидев место съемки, потом поискала в его формуляре - нигде не увидела М.-Воронежского, решила, что Орловско-Бахтинский, учитывая место проживания и valcha написал: [q] подвергнут был испытанию в науках по программе установленной для лиц, желающих поступить на службу вольноопределяющимся 2-ого разряда 1 июня 1898 г. в Орловском-Бахтина кадетском корпусе и ...[/q]
Надо же, как скакал из уч.заведения в другой! В аттестате написано, что образование - домашнее. Каргопольский Драгун написал: [q] Выс. утв. 9 февраля 1882 г.[/q]
Каргопольский Драгун написал: [q] 1903 г. — кушаки заменены черненными поясами с медными б-ляхами.[/q]
род. этот персонаж 28 февраля 1880 г. Выходит, что здесь ему, где-то лет 15-16 -17.... Спасибо большое, Владимир!  Очень понравилось: панталоны фламского полотна Фламское полотно (от названия страны – Фламандия) – тонкий равендук  (плотная льняная ткань, парусинный холст). По приказу Петра I в Ярославле и Костроме были построены фабрики, производящие фламское полотно. Оно использовалось преимущественно в царской армии для пошива обмундирования. Различали две разновидности фламского полотна: беленое или гвардейское, и полубеленое или армейское. Фламское полотно из России высоко ценилось за границей и в больших количествах экспортировалось, в частности, в Америку. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8577 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4512 | Наверх ##
10 октября 2014 20:11 10 октября 2014 20:13 Каргопольский Драгун написал: [q] valcha На фото кадет Михайловско-Воронежского кадетского корпуса, в обмундировании Выс. утв. 9 февраля 1882 г. ( ПСЗРИ-3, № 668а) в летних панталонах фламского полотна.
Определяющими деталями, что это именно Воронежский корпус служит белый прикладной цвет:
погон с черной выпушкой и малиновым вензелем ( "М" с короною);[/q]
Поддерживаю. Только уточнение - на погонах не вензель, а литеры М.В. Вензель появился только в 1905-м году. Другая фотография из той же фото-мастерской. http://sammler.ru/index.php?showtopic=72602valcha написал: [q] Каргопольский Драгун написал:
[q]
1903 г. — кушаки заменены черненными поясами с медными б-ляхами.
[/q]
род. этот персонаж 28 февраля 1880 г.
Выходит, что здесь ему, где-то лет 15-16 -17....[/q]
Судя по внешнему виду фотографии и паспарту, я бы предположил, что снимок конца 80-х годов. | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14099 | Наверх ##
10 октября 2014 20:24 valcha У Орловского- Бахтина кадетского корпуса более мрачное прикладное сукно: черное. Черные погоны с желтой выпушкой; Черный кушак. Черная выпушка по верхнему кругу темно-зеленой тульи фуражки с красным околышем. Довольно мрачная гамма, учитывая что темно-зеленое неворсованное сукно, из которого строился / именно строился, а не шился) мундир в реале выглядело черным и приобретало зеленый оттенок лишь при попадании на него света ( солнца, вспышки магния и т.д.) . Остается загадкой , почему Александр Миротворец оставил кадетам обмундирование предшествующего царствования -- однобортные мундиры с восемью пуговицами -- а не переодел их в мешковатые мундиры " a la russe". Видимо руки не дошли... В 1885 г. переодели гражданских чиновников военного ведомства... Не собирался он "почивать в Бозе" 20 октября 1894 г., а царствовать долго и счастливо... Хотя Фортуна ему улыбалась: 1 марта 1887 г. на Невском его ждали бомбы, снаряженные Александром Ульяновым ... 17 октября 1888 г. банально погибнуть под обломками вагона вместе с семьей, из-за "бардака" творившегося на российских ж.д., тогда еще в большинстве частных. Белые панталоны это тоже воспоминание о прежних царствованиях, да не простые, а "с разрезом спереди"/ ребятки большие, чтоб при малой нужде, "орлами не сидели"...  / ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
|
Выкадровку бы погона посмотреть...
К.Д.