ПОМОЩЬ В АТРИБУЦИИ ФОТО
Помогите пожалуйста определить принадлежность к полку
| marathoner Начинающий
Россия
Сообщений: 34
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 10 | Наверх ##
10 октября 2014 11:11
Уважаемые знатоки, возможно ли найти только по ФИО и датой рождения награжденного Георгиевским Крестом, возможно 2 мя. степень не знаю, но так как был рядовым то скорее всего 4 и 3 я степени.
Точно был награжден но вот награды были утеряны. Очень хочу хоть что то найти... Петроченко Максим Иванович призван по мобилизации 1890 г.р. из села Великая Дуброва Мглинского уезда Черниговской области. больше ничего не известно. вернулся с войны, но больше ни какой информации нет. | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25283 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21242 | Наверх ##
10 октября 2014 12:48 10 октября 2014 12:55 Понимаю, что определение, практически, невозможно, но...... Есть варианты для данного персонажа, может быть из нижеперечисленного можно выбрать что-то для определения формы персонажа? Документы: 1. Аттестатъ. Юнкеръ 49 драгунского Архангелогородского полка NN имеющий 21 г. от роду, поступивший на службу вольноопределяющимся 4 июля 1898 года и пользующийся согласно устава о воинской повинности, и положения объявленного при приказе по Военному Ведомству 1886 года № 54, правами по образованию II разряда обучался въ Елисаветградскомъ кавалерийскомъ юнкерскомъ училище,..... Г. Елисаветград 2 августа 1901 г. 2. Дано сие свидетельство сыну дворянина NNN, р. 28 февраля 1880 г. Отбывание воинской повинности - 2-й участок Кромского у. .....подвергнут был испытанию в науках по программе установленной для лиц, желающих поступить на службу вольноопределяющимся 2-ого разряда 1 июня 1898 г. в Орловском-Бахтина кадетском корпусе и ...... 3. Выписка из формулярного списка 46 драгунского Переяславского Императора Александра III-го полка
Выписка на эстандартъ юнкера NNN Составлена 10 декабря 1901 г. .... Согласно поданному на Высочайшее имя прошения.............. зачислен на службу в 49 Драгунский Архангелогородский полк вольноопределяющимся рядового звания. Командирован в Тверское Кавалерийское юнкерское училище для держания вступительного экзамена.- 1898 август 23. Записан в списки юнкеров училища - 1898 сентябрь 17. .... Прибыл по выздоровлении в полк - июня 23 Командирован в Елисаветградское кавалерийское юнкерское училище для держания вступительного экзамена - 1899 август. Зачислен юнкером младшего класса - 1899 сентябрь. .... Окончил курс наук по 2-му разряду и переименован в эстандартюнкеры - 1901 июль. Переведен на службу в 46 Драгунский Переяславский Императора Александра III полк и зачислен в списки полка 1901 г. сентябрь. Прибыл в полк 9 октября 1901 г. Выписку составил полковой адъютант, кадет Иловайский. Снято в Воронеже (почему - неизвестно, т.к. жил в Орловской губернии)
[ Изображение на стороннем сайте: ViktorArkn_1668903_14198613.gif ]
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Каргопольский Драгун Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14119 | Наверх ##
10 октября 2014 15:47 valcha На фото кадет Михайловско-Воронежского кадетского корпуса, в обмундировании Выс. утв. 9 февраля 1882 г. ( ПСЗРИ-3, № 668а) в летних панталонах фламского полотна.
Определяющими деталями, что это именно Воронежский корпус служит белый прикладной цвет:
погон с черной выпушкой и малиновым вензелем ( "М" с короною);
кушака;
выпушки по верхнему кругу фуражки.
1903 г. -- кушаки заменены черненными поясами с медными б-ляхами.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Обмундирование драгун -- ПСЗРИ-3, № 13673/ пр.вв. № 47 от 15 февраля 1897 г./
---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25283 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21242 | Наверх ##
10 октября 2014 18:52 10 октября 2014 19:05 Каргопольский Драгун написал: [q] На фото кадет Михайловско-Воронежского кадетского корпуса, в обмундировании Выс. утв. 9 февраля 1882 г. ( ПСЗРИ-3, № 668а) в летних панталонах фламского полотна.[/q]
Как интересно!!! Я сначала так и подумала, увидев место съемки, потом поискала в его формуляре - нигде не увидела М.-Воронежского, решила, что Орловско-Бахтинский, учитывая место проживания и valcha написал: [q] подвергнут был испытанию в науках по программе установленной для лиц, желающих поступить на службу вольноопределяющимся 2-ого разряда 1 июня 1898 г. в Орловском-Бахтина кадетском корпусе и ...[/q]
Надо же, как скакал из уч.заведения в другой! В аттестате написано, что образование - домашнее. Каргопольский Драгун написал: [q] Выс. утв. 9 февраля 1882 г.[/q]
Каргопольский Драгун написал: [q] 1903 г. — кушаки заменены черненными поясами с медными б-ляхами.[/q]
род. этот персонаж 28 февраля 1880 г. Выходит, что здесь ему, где-то лет 15-16 -17.... Спасибо большое, Владимир!  Очень понравилось: панталоны фламского полотна Фламское полотно (от названия страны – Фламандия) – тонкий равендук  (плотная льняная ткань, парусинный холст). По приказу Петра I в Ярославле и Костроме были построены фабрики, производящие фламское полотно. Оно использовалось преимущественно в царской армии для пошива обмундирования. Различали две разновидности фламского полотна: беленое или гвардейское, и полубеленое или армейское. Фламское полотно из России высоко ценилось за границей и в больших количествах экспортировалось, в частности, в Америку. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8584 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4523 | Наверх ##
10 октября 2014 20:11 10 октября 2014 20:13 Каргопольский Драгун написал: [q] valcha На фото кадет Михайловско-Воронежского кадетского корпуса, в обмундировании Выс. утв. 9 февраля 1882 г. ( ПСЗРИ-3, № 668а) в летних панталонах фламского полотна.
Определяющими деталями, что это именно Воронежский корпус служит белый прикладной цвет:
погон с черной выпушкой и малиновым вензелем ( "М" с короною);[/q]
Поддерживаю. Только уточнение - на погонах не вензель, а литеры М.В. Вензель появился только в 1905-м году. Другая фотография из той же фото-мастерской. http://sammler.ru/index.php?showtopic=72602valcha написал: [q] Каргопольский Драгун написал:
[q]
1903 г. — кушаки заменены черненными поясами с медными б-ляхами.
[/q]
род. этот персонаж 28 февраля 1880 г.
Выходит, что здесь ему, где-то лет 15-16 -17....[/q]
Судя по внешнему виду фотографии и паспарту, я бы предположил, что снимок конца 80-х годов. | | |
Каргопольский ДрагунСообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14119 | Наверх ##
10 октября 2014 20:24 valcha У Орловского- Бахтина кадетского корпуса более мрачное прикладное сукно: черное. Черные погоны с желтой выпушкой; Черный кушак. Черная выпушка по верхнему кругу темно-зеленой тульи фуражки с красным околышем. Довольно мрачная гамма, учитывая что темно-зеленое неворсованное сукно, из которого строился / именно строился, а не шился) мундир в реале выглядело черным и приобретало зеленый оттенок лишь при попадании на него света ( солнца, вспышки магния и т.д.) . Остается загадкой , почему Александр Миротворец оставил кадетам обмундирование предшествующего царствования -- однобортные мундиры с восемью пуговицами -- а не переодел их в мешковатые мундиры " a la russe". Видимо руки не дошли... В 1885 г. переодели гражданских чиновников военного ведомства... Не собирался он "почивать в Бозе" 20 октября 1894 г., а царствовать долго и счастливо... Хотя Фортуна ему улыбалась: 1 марта 1887 г. на Невском его ждали бомбы, снаряженные Александром Ульяновым ... 17 октября 1888 г. банально погибнуть под обломками вагона вместе с семьей, из-за "бардака" творившегося на российских ж.д., тогда еще в большинстве частных. Белые панталоны это тоже воспоминание о прежних царствованиях, да не простые, а "с разрезом спереди"/ ребятки большие, чтоб при малой нужде, "орлами не сидели"...  / ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25283 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21242 | Наверх ##
10 октября 2014 20:31 VC написал: [q] valcha написал:
[q]
Каргопольский Драгун написал:
[q]
1903 г. — кушаки заменены черненными поясами с медными б-ляхами.
[/q]
род. этот персонаж 28 февраля 1880 г.
Выходит, что здесь ему, где-то лет 15-16 -17....
[/q]
Судя по внешнему виду фотографии и паспарту, я бы предположил, что снимок конца 80-х годов.[/q]
Так он родился в 1880 г. в феврале - это точно, из формуляра, не похож на десятилетку  и почерк на обороте вполне оформившийся и стиль текста- взрослый (подарил фото старшей сестре) ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25283 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21242 | Наверх ##
10 октября 2014 20:33 10 октября 2014 20:42 Каргопольский Драгун
VC
Господа, решительно, Вам бы повести сочинять......
Не пойму, что мой персонаж так скакал из одного учебного в другой?
Из одного, знаю, отчислили на "неуспехи" - болезненным был юношей (?). И в какой-то полк (не помню сейчас) не явился из-за болезни ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Каргопольский ДрагунСообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14119 | Наверх ##
10 октября 2014 22:14 valcha Если юноша на фото и есть искомый персонаж "скелет в шкафу" налицо... Что помещало юноше из приличной и обеспеченной, я думаю, семьи, ибо становясь вольноопределяющимся он приобретал обмундирование за свой счет, да и кавалерия "дорогой" род оружия, окончить курс корпуса ( это среднее образование) и БЕЗ ЭКЗАМЕНОВ быть зачисленным в военное училище... Через два года ( или три если Михайловское артиллерийское или Николаевское инженерное) производство в офицеры...  Вместо этого -- "домашнее образование", для подтверждения образовательного ценза "вольнопера" 2-го разряда испытание при кадетском корпусе в Орле, перемещение , разумеется за свой счет, в захолустный Ново-Борисов, Минской губернии, где с 1895 г. "сколачивался" и обживался 49-й драгунский Архангелогородский полк, приобретение за свой счет всего необходимого. Правильно что первоначально был откомандирован в Тверское кавалерийское юнкерское училище. Оно готовило кадры для кавалерии "северных" округов, а Елисаветградское было "славной южной школой". Туда направляли если не было вакансий в Твери. Эстандарт-юнкером 46-го драгунского Переяславского... ему тоже предстояло жить "за свой счет" в польском Плоцке и ждать вакансии: перемещения или, не дай Бог, смерти офицера и лишь тогда быть произведенным в корнеты... Вот почему делаю вывод, что он должен был располагать средствами. ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
| Koteno4ek Новичок
Сообщений: 6
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 3 | Наверх ##
10 октября 2014 22:36 Каргопольский ДрагунСпасибо огромное за Вашу помощь! То есть, получается, это - типа фотошоп? Я где-то читала,что в фотоателье частенько занимались ретушью. Честно говоря, у меня было такое опасение, при внимательном рассмотрении видно различие в форме. Но я надеялась, что это различие обусловлено различием чинов. А что Вы скажете про надпись на стене: "В память военной службы Лейб-Гвардии 2 стрелковый Его Величества Полк ???Роты"? Получается,ей нельзя верить? На оригинале четко видна цифра 2... Я попробую отсканировать фото при большем разрешении. | | |
|
Черный Валентин Аркадьевич, р. 1869 г.
Поступил в Мих.-Воронеж. воен. гимназию -- 1880 г.
XXXVII выпуск -- 1889 г. Переведен во 2-е воен. Константиновское училище.
Подпоручик 37-го пех. Екатеринбургского Е.И.В. Вел. Князя Алексея Александровича полка ( г.Лодзь, Петраковской губ.)
( Историческая записка о Михайловском Воронежском кадетском корпусе. Воронеж, 1895 г., приложение, стр. 116)