ПОМОЩЬ В АТРИБУЦИИ ФОТО
Помогите пожалуйста определить принадлежность к полку
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 13954 | Наверх ##
22 июня 2013 10:09 22 июня 2013 10:25 tatagreen На шее орден св.Станислава 2-й степени, ставший российским орденом с 1831 г., а ниже колодки -- ополченческий знак, учрежденный в 1856 г.,который разрешалось носить на груди,уволенным из ополчения офицерам. На колодке ПОКА атрибутировал Знак отличия Военного Ордена и медаль в Память Восточной войны 1853- 1856 гг. Первоначальный вывод: 1) это дворянин; 2) принимал участие в войне 1853-1856 гг. в составе ополчения; Мундирный полукафтан образца 1856 года. Пока все, но буду уточнять... Тут на форуме один спец хвастал, что в " фалеристике он руку откусит", пусть наконец блеснет интиллектом, а то ни одного сообщения... --- "Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
ksologubМодератор раздела  Москва Сообщений: 7445 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 12751 | Наверх ##
22 июня 2013 10:29 22 июня 2013 10:39 Каргопольский Драгун написал: [q] ополченческий знак, учрежденный в 1856 г.[/q]
Не соглашусь, т.к. ополченческие знаки были учреждены в 1812 г., офицерами стали носиться с 1813 г. (на головных уборах ). Впоследствии на них менялись вензелевые имена правящих монархов, но сами знаки (для христиан) существенных изменений не претерпевали.... --- Униформология Российской империи
| | |
ksologubМодератор раздела  Москва Сообщений: 7445 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 12751 | Наверх ##
22 июня 2013 10:35 22 июня 2013 10:36 Что касается чина, то, сдается мне, перед нами не офицер, а чиновник Военного Ведомства в чине от 5 до 8 класса...
 --- Униформология Российской империи
| | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 13954 | Наверх ##
22 июня 2013 12:42 ksologub Я и имел ввиду знак имп. Александра Второго с надписью " За Веру, Царя и Отечество" для ношения на груди. Жаль борода закрывает воротник шитья не видно. Первый знак на колодке напоминает австрийскую медаль Militardienst Kreuz --- не усмирял ли он Венгрию и Трансильванию в 1849-1850 гг., тогда атрибутируется еще одна российская медаль и останется одна ...Подсказской может быть Курск, если не переехал он туда из Житомира или Перми... Семнадцать дружин Курского ополчения защищали Севастополь в 1855г. Надпись на скобе одного из знамен: " Получено и освящено 6 июля 1855 года.Состояло при дружине № 47 1 год,1 месяц и 16 дней. С 22 по 28 августа находилось на 3-м бастионе, устроенном для защиты Севастополя, где во время штурма 27 числа дружина при святом знамени своем за Веру, Царя и Отечество троекратно отбила со славой и честью приступ неприятеля.____" --- "Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
Tatyаna2011 Краснодар Сообщений: 115 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 179 | Наверх ##
22 июня 2013 14:21 22 июня 2013 14:24 Каргопольский Драгун написал: [q] На колодке ПОКА атрибутировал Знак отличия Военного Ордена и медаль в Память Восточной войны 1853- 1856 гг.[/q]
То есть участвовал в компании 1853-1856 гг нижним чином, награжден ЗОВО (скорее всего безстепенным), сдал экзамен на офицерский чин и ушел в оставку. Продолжил службу в военном ведомстве гражданским чином. За выслугу лет награжден Станиславом 2 и 3 степеней без мечей. В этом случае 3 степень не носится. Непонятно, почему ЗОВО на не почетном месте правее всех других медалей Где орден Св..Анны 3 степени, положенный по порядку награждений --- Ищу Ивановых (Владикавказ), Кононовых (Темирхан-Шура), Ефименко (с.Смяльч, Брянской обл)., Рындиных (Емельяновский р-он Красноярского края) | | |
tatagreen Новичок
Москва Сообщений: 8 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 4 | Наверх ##
22 июня 2013 15:34 Огромное Вам спасибо! Сделала скан с разрешением 9400, но, к сожалению это ничуть не улучшило положение, даже выкладывать нечего. Говорю это как веб-дизайнер. Извините. Вообще очень интересно. А не может этот человек быть личным дворянином (орден Св. Станислава!), служащим на железной дороге (ст. Орёл), контролером телеграфа? Если так, то это Роман Иванович Истомин, умер он в 1886 году от несчастного случая, оставив жену с маленькими детьми (от 6 лет до 12 лет). Мне никогда не приходило в голову, но тогда получается, что это должна быть одна и та же женщина. Что скажете? http://fotki.yandex.ru/users/tania-green/view/757783/?page=0Еще вопрос: На открытках в адресе сестры моей прабабушки (дочери Р.И.) иногда значится Е.В.Б (ее высокоблагородие?). Это как раз соответствует 6-8 классам. Она не была замужем, так что по мужу такого обращения быть не могло. Но ведь личное дворянство не передавалось по наследству? --- Барановы (с. Измайлово Московская обл.), Беликовы (Курская обл.), Истомины (Курская обл), Лимони | | |
tatagreen Новичок
Москва Сообщений: 8 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 4 | Наверх ##
22 июня 2013 16:12 Скорее всего, он не переезжал. Вся эта ветвь жила в Курской области. --- Барановы (с. Измайлово Московская обл.), Беликовы (Курская обл.), Истомины (Курская обл), Лимони | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 13954 | Наверх ##
22 июня 2013 16:55 Tatyаna2011 Да нет ЗОВО он заслужил в компаниях, предшедствующих войне 1853-1856 гг.,а в эту он вероятно участвовал в рядах ополчения, в офицерских чинах, иначе не носил бы ополченческий знак на груди. Порядок наград --- ответ имеем на форуме, полно примеров произвольного ношения наград... Австрийскую медаль я уточнял на сайтах, посвященных австр.-венгерской армии. За спасение Австрийской монархии, Франц-Иосиф наградил офицеров орденами, а нижних чинов медалями и "отблагодарил" Россию во время Крымской войны, угрожая войной, заставляя держать в Польше 100-тыс. армию,когда истекал кровью Севастополь...Грубоватый Император Александр III заявлял в близком кругу: " На свете были два дурака, спасавшие Австрию --- Ян Собесский и мой дед..." --- "Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8486 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4398 | Наверх ##
22 июня 2013 18:09 Tatyаna2011 написал: [q] Каргопольский Драгун написал: [q] На колодке ПОКА атрибутировал Знак отличия Военного Ордена и медаль в Память Восточной войны 1853- 1856 гг. [/q]
То есть участвовал в компании 1853-1856 гг нижним чином, награжден ЗОВО (скорее всего безстепенным), сдал экзамен на офицерский чин и ушел в оставку. Продолжил службу в военном ведомстве гражданским чином. За выслугу лет награжден Станиславом 2 и 3 степеней без мечей. В этом случае 3 степень не носится. Непонятно, почему ЗОВО на не почетном месте правее всех других медалей [/q]
Это крест Virtuti militari. Лента не Георгиевская, а синяя с чёрной каймой. | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 13954 | Наверх ##
22 июня 2013 19:30 tatagreen Манифест опубликованный 22 июня 1845 г. " О ПРИОБРЕТЕНИИ ДВОРЯНСТВА СЛУЖБОЮ", ( ПСЗРИ-2, № 19086). " 1. Поступивший не из дворян в военную службу, при производстве на действительной службе в первый офицерский чин, получает право личнаго дворянства; дослужившийся до штаб-офицерского чина приобретают дворянство, потомственное. Лица недворянского происхождения, получившия означенные офицерский или штаб-офицерский чины при отставке из военной службы или при переходе из оной в гражданскую, пользуются правами: первыя-- личнаго почетнаго гражданства, а последния --- личнаго же дворянства." Потомственное же дворянство приобреталось по этому Манифесту на гражданской службе получением чина V-го класса( статский советник), а до этого с петровских времен был VIII-й класс( коллежский ассесор). 9 декабря 1856 г.( ПСЗРИ-2, № 31 236) планку подняли еще выше ---IV - й класс( действ. статский советник). Мундир на фото: чиновника мест подведомственных Военному Министерству, 1-го разряда, введенный 12 марта 1855 г.( ПСЗРИ-2, № 29121). / с годом я ошибся, а Кирилл Николаевич меня не поправил/. Форма телеграфного ведомства была другой и менялась до 1886 г. трижды: 1869 г.( ПСЗРИ-2, № 47563), 1876 г.( ПСЗРИ-2, № 55813), 1885 г.( ПСЗРИ-3, №3122). Не знаю какой чин мог иметь служивший в контроле на ст. Орел, но прапрадед моей очень хорошей знакомой был начальником Новгородской ст. до 1893 г. в чине коллежского советника, а начинал службу в этом ведомстве с момента зарождения, еще в офицерских чинах с 1849 г.,происходил из солдатских детей. --- "Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
|