⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Войны и военные » Определение формы, наград и оружия » Определение формы, наград, оружия

Вниз ⇊

ПОМОЩЬ В АТРИБУЦИИ ФОТО

Помогите пожалуйста определить принадлежность к полку

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 86 87 88 89 90 * 91 92 93 94 ... 1102 1103 1104 1105 1106 1107 Вперед →
Модераторы: ksologub, VC, G-Is

Каргопольский Драгун

Долгожитель форума

Каргопольский Драгун

Сообщений: 3407
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 14310

Вверх #22 июня 2013 10:09 22 июня 2013 10:25

tatagreen На шее орден св.Станислава 2-й степени, ставший российским орденом с 1831 г., а ниже колодки -- ополченческий знак, учрежденный в 1856 г.,который разрешалось носить на груди,уволенным из ополчения офицерам. На колодке ПОКА атрибутировал Знак отличия Военного Ордена и медаль в Память Восточной войны 1853- 1856 гг.

Первоначальный вывод:

1) это дворянин;

2) принимал участие в войне 1853-1856 гг. в составе ополчения;

Мундирный полукафтан образца 1856 года.

Пока все, но буду уточнять...

Тут на форуме один спец хвастал, что в " фалеристике он руку откусит", пусть наконец блеснет интиллектом, а то ни одного сообщения...

---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает.

ksologub

Модератор раздела

ksologub

Москва
Сообщений: 7892
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 14696

Вверх #22 июня 2013 10:29 22 июня 2013 10:39

Каргопольский Драгун написал:

[q]
ополченческий знак, учрежденный в 1856 г.
[/q]

Не соглашусь, т.к. ополченческие знаки были учреждены в 1812 г., офицерами стали носиться с 1813 г. (на головных уборах ). Впоследствии на них менялись вензелевые имена правящих монархов, но сами знаки (для христиан) существенных изменений не претерпевали....

---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last

ksologub Модератор раздела Москва Сообщений: 7892 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 14696	Вверх #22 июня 2013 10:35 22 июня 2013 10:36 Что касается чина, то, сдается мне, перед нами не офицер, а чиновник Военного Ведомства в чине от 5 до 8 класса... --- Коллегам-униформологам для ознакомления: https://forum.vgd.ru/582/70997/#last

Каргопольский Драгун

Долгожитель форума

Каргопольский Драгун

Сообщений: 3407
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 14310

Вверх #22 июня 2013 12:42

ksologub Я и имел ввиду знак имп. Александра Второго с надписью " За Веру, Царя и Отечество" для ношения на груди.

Жаль борода закрывает воротник шитья не видно.

Первый знак на колодке напоминает австрийскую медаль Militardienst Kreuz --- не усмирял ли он Венгрию и Трансильванию в 1849-1850 гг., тогда атрибутируется еще одна российская медаль и останется одна ...Подсказской может быть Курск, если не переехал он туда из Житомира или Перми...

Семнадцать дружин Курского ополчения защищали Севастополь в 1855г. Надпись на скобе одного из знамен: " Получено и освящено 6 июля 1855 года.Состояло при дружине № 47 1 год,1 месяц и 16 дней. С 22 по 28 августа находилось на 3-м бастионе, устроенном для защиты Севастополя, где во время штурма 27 числа дружина при святом знамени своем за Веру, Царя и Отечество троекратно отбила со славой и честью приступ неприятеля.____"

Tatyаna2011

Долгожитель форума

Tatyаna2011

Краснодар
Сообщений: 115
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 179

Вверх #22 июня 2013 14:21 22 июня 2013 14:24

Каргопольский Драгун написал:

[q]
На колодке ПОКА атрибутировал Знак отличия Военного Ордена и медаль в Память Восточной войны 1853- 1856 гг.
[/q]

То есть участвовал в компании 1853-1856 гг нижним чином, награжден ЗОВО (скорее всего безстепенным), сдал экзамен на офицерский чин и ушел в оставку. Продолжил службу в военном ведомстве гражданским чином. За выслугу лет награжден Станиславом 2 и 3 степеней без мечей. В этом случае 3 степень не носится.
Непонятно, почему ЗОВО на не почетном месте правее всех других медалей
Где орден Св..Анны 3 степени, положенный по порядку награждений

---
Ищу Ивановых (Владикавказ), Кононовых (Темирхан-Шура), Ефименко (с.Смяльч, Брянской обл)., Рындиных (Емельяновский р-он Красноярского края)

tatagreen

Новичок

Москва
Сообщений: 8
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 4

Вверх #22 июня 2013 15:34

Огромное Вам спасибо!
Сделала скан с разрешением 9400, но, к сожалению это ничуть не улучшило положение, даже выкладывать нечего. Говорю это как веб-дизайнер. Извините.
Вообще очень интересно. А не может этот человек быть личным дворянином (орден Св. Станислава!), служащим на железной дороге (ст. Орёл), контролером телеграфа? Если так, то это Роман Иванович Истомин, умер он в 1886 году от несчастного случая, оставив жену с маленькими детьми (от 6 лет до 12 лет).
Мне никогда не приходило в голову, но тогда получается, что это должна быть одна и та же женщина. Что скажете?

http://fotki.yandex.ru/users/tania-green/view/757783/?page=0

Еще вопрос: На открытках в адресе сестры моей прабабушки (дочери Р.И.) иногда значится Е.В.Б (ее высокоблагородие?). Это как раз соответствует 6-8 классам.
Она не была замужем, так что по мужу такого обращения быть не могло. Но ведь личное дворянство не передавалось по наследству?

---
Барановы (с. Измайлово Московская обл.), Беликовы (Курская обл.), Истомины (Курская обл), Лимони

tatagreen Новичок Москва Сообщений: 8 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 4	Вверх #22 июня 2013 16:12 Скорее всего, он не переезжал. Вся эта ветвь жила в Курской области. --- Барановы (с. Измайлово Московская обл.), Беликовы (Курская обл.), Истомины (Курская обл), Лимони

Каргопольский Драгун

Долгожитель форума

Каргопольский Драгун

Сообщений: 3407
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 14310

Вверх #22 июня 2013 16:55

Tatyаna2011 Да нет ЗОВО он заслужил в компаниях, предшедствующих войне 1853-1856 гг.,а в эту он вероятно участвовал в рядах ополчения, в офицерских чинах, иначе не носил бы ополченческий знак на груди.

Порядок наград --- ответ имеем на форуме, полно примеров произвольного ношения наград...

Австрийскую медаль я уточнял на сайтах, посвященных австр.-венгерской армии. За спасение Австрийской монархии, Франц-Иосиф наградил офицеров орденами, а нижних чинов медалями и "отблагодарил" Россию во время Крымской войны, угрожая войной, заставляя держать в Польше 100-тыс. армию,когда истекал кровью Севастополь...Грубоватый Император Александр III заявлял в близком кругу: " На свете были два дурака, спасавшие Австрию --- Ян Собесский и мой дед..."

Модератор раздела

Сообщений: 8586
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4551

Вверх #22 июня 2013 18:09

Tatyаna2011 написал:

[q]
Каргопольский Драгун написал:

[q]

На колодке ПОКА атрибутировал Знак отличия Военного Ордена и медаль в Память Восточной войны 1853- 1856 гг.

[/q]

То есть участвовал в компании 1853-1856 гг нижним чином, награжден ЗОВО (скорее всего безстепенным), сдал экзамен на офицерский чин и ушел в оставку. Продолжил службу в военном ведомстве гражданским чином. За выслугу лет награжден Станиславом 2 и 3 степеней без мечей. В этом случае 3 степень не носится.
Непонятно, почему ЗОВО на не почетном месте правее всех других медалей
[/q]

Это крест Virtuti militari. Лента не Георгиевская, а синяя с чёрной каймой.

Каргопольский Драгун

Долгожитель форума

Каргопольский Драгун

Сообщений: 3407
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 14310

Вверх #22 июня 2013 19:30

tatagreen Манифест опубликованный 22 июня 1845 г. " О ПРИОБРЕТЕНИИ ДВОРЯНСТВА СЛУЖБОЮ", ( ПСЗРИ-2, № 19086).

" 1. Поступивший не из дворян в военную службу, при производстве на действительной службе в первый офицерский чин, получает право личнаго дворянства; дослужившийся до штаб-офицерского чина приобретают дворянство, потомственное. Лица недворянского происхождения, получившия означенные офицерский или штаб-офицерский чины при отставке из военной службы или при переходе из оной в гражданскую, пользуются правами: первыя-- личнаго почетнаго гражданства, а последния --- личнаго же дворянства."

Потомственное же дворянство приобреталось по этому Манифесту на гражданской службе получением чина V-го класса( статский советник), а до этого с петровских времен был VIII-й класс( коллежский ассесор).

9 декабря 1856 г.( ПСЗРИ-2, № 31 236) планку подняли еще выше ---IV - й класс( действ. статский советник).

Мундир на фото: чиновника мест подведомственных Военному Министерству, 1-го разряда, введенный 12 марта 1855 г.( ПСЗРИ-2, № 29121).

/ с годом я ошибся, а Кирилл Николаевич меня не поправил/.

Форма телеграфного ведомства была другой и менялась до 1886 г. трижды: 1869 г.( ПСЗРИ-2, № 47563), 1876 г.( ПСЗРИ-2, № 55813), 1885 г.( ПСЗРИ-3, №3122).

Не знаю какой чин мог иметь служивший в контроле на ст. Орел, но прапрадед моей очень хорошей знакомой был начальником Новгородской ст. до 1893 г. в чине коллежского советника, а начинал службу в этом ведомстве с момента зарождения, еще в офицерских чинах с 1849 г.,происходил из солдатских детей.

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 86 87 88 89 90 * 91 92 93 94 ... 1102 1103 1104 1105 1106 1107 Вперед →
Модераторы: ksologub, VC, G-Is

Генеалогический форум » Войны и военные » Определение формы, наград и оружия » Определение формы, наград, оружия » ПОМОЩЬ В АТРИБУЦИИ ФОТО [тема №59943]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям