ПОМОЩЬ В АТРИБУЦИИ ФОТО
Помогите пожалуйста определить принадлежность к полку
ОлегКудряшовСтарый добрый карел...  Муром Сообщений: 992 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2507 | Наверх ##
16 сентября 2015 14:25 Здравствуйте! Вопрос я уже задавал без фото теперь сами фотографии - что скажете?
 --- Тверская губерния - приходы Бежецкого и Вышневолоцкого уездов.
Могу помочь в поиске по МК и ИВ на сайте мормонов по этим уездам. | | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8584 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4526 | Наверх ##
16 сентября 2015 16:24 16 сентября 2015 16:24 ОлегКудряшов написал: [q] Вопрос я уже задавал без фото теперь сами фотографии - что скажете? [/q]
Полагаю, что изображены военнопленные. Смесь гражданской одежды с военной формой в сочетании с нашитыми нарукавными повязками. | | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8584 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4526 | Наверх ##
16 сентября 2015 16:32 16 сентября 2015 16:32 Shankar написал: [q] VC написал: [q] Остался один воротник мундирного цвета с выпушкой по нижнему краю - армейская артиллерия или инженерные войска. К сожалению других зацепок не осталось. [/q]
Большое спасибо Вам за ответ. Можно еще 1 вопрос? Я правильно понимаю, что в этом сообщении на фото №3 артиллерист и мне можно попробовать подставить такую форуму? https://forum.vgd.ru/post/148/6375/p1627886.htm#pp1627886[/q]
Плохо видно. Примеры формы нижних чинов артиллерии можете посмотреть в этой статье уважаемого ksologuba. http://vedomstva-uniforma.ru/mundir4/art/index2.htmlПроблема в том, что не ясно какой мундир был на оригинале снимка. Образца 1881-го (без пуговиц) или 1907-го (с пуговицами)? | | |
| Shankar Новичок
Сообщений: 4 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
16 сентября 2015 22:44 VC написал: [q] Примеры формы нижних чинов артиллерии можете посмотреть в этой статье уважаемого ksologuba.[/q]
Спасибо за подсказку. VC написал: [q] Проблема в том, что не ясно какой мундир был на оригинале снимка. Образца 1881-го (без пуговиц) или 1907-го (с пуговицами)?[/q]
Прадед 1882 года рождения. Плюс там еще награда была (её ж заслужить надо было  )... Скорее всего мундир на этом фото уже был образца 1907 года. | | |
Каргопольский Драгун Сообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14129 | Наверх ##
17 сентября 2015 0:12 aero Нет, на том фото обмундирование обр. 1907 г. Покрой формы полиции оставался неизменным с 1884 г., дополняясь деталями: 1893 г. -- новые наплечные знаки урядникам, пуговицы с гербом полиции СПб и Москвы в 1903 г., чехлы на фуражки и кителя из ткани защитного цвета в 1910 г. Даже в добротных советских сериалах допускали "ляпы" по форме полиции. Помните, в сериале "Вечный зов" ловит Антона Савельева полицейский чин в белом кителе. На плечах у него погоны с продольною нашивкою из серебряного галуна в 1 дюйм ширины... Так это знаки различия околоточного надзирателя, чина городской полиции, которому нечего делать в уезде. Такие погоны были у полицейских урядников до 1893 г., только галун был золотой. Про российские сериалы вообще молчу... Последний -- "Чужое гнездо"... Не нахожу приличных слов в адрес художника по костюмам... --- "Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8584 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4526 | Наверх ##
17 сентября 2015 0:12 17 сентября 2015 0:16 Shankar написал: [q] радед 1882 года рождения. Плюс там еще награда была (её ж заслужить надо было )... Скорее всего мундир на этом фото уже был образца 1907 года.[/q]
Призывали в 21 год. Получается 1903-й. Служили 5 лет, но в 1906-м срок уменьшили до 3-х лет в пехоте и пешей артиллерии и 4-х в остальных войсках. При любом раскладе выходит, что он должен был уволиться в запас до введения новых мундиров, которые массово стали носить только с 1909-го года. | | |
| aero Начинающий
Москва Сообщений: 33 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 50 | Наверх ##
17 сентября 2015 10:58 Каргопольский Драгун написал: [q] aero Нет, на том фото обмундирование обр. 1907 г. Покрой формы полиции оставался неизменным с 1884 г., дополняясь деталями: 1893 г. — новые наплечные знаки урядникам, пуговицы с гербом полиции СПб и Москвы в 1903 г., чехлы на фуражки и кителя из ткани защитного цвета в 1910 г. Даже в добротных советских сериалах допускали "ляпы" по форме полиции. Помните, в сериале "Вечный зов" ловит Антона Савельева полицейский чин в белом кителе. На плечах у него погоны с продольною нашивкою из серебряного галуна в 1 дюйм ширины... Так это знаки различия околоточного надзирателя, чина городской полиции, которому нечего делать в уезде. Такие погоны были у полицейских урядников до 1893 г., только галун был золотой. Про российские сериалы вообще молчу... Последний — "Чужое гнездо"... Не нахожу приличных слов в адрес художника по костюмам...
--- "Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное.[/q]
СПАСИБО!  Как всегда ответ как я люблю, но редко встречаю - Н Е П О В Е Р Х Н О С Т Н Ы Й, мало того - куча интересностей о которых даже не догадывался. А подскажите, пжлста, такое еще имелось в виду (или это не в эту ветку), к примеру: "Полицейских урядников в случае войны призывали во внутренние войска и направлялись они туда-то туда-то и там занимались тем-то и тем-то, ну и т.д. и т.п. в том же духе". Это я к тому веду, что, может, можно найти зацепку в каком-то из ведомств или ведомственных архивов, Минобороны например, такие "запасники/ополченцы" проходили "по бумагам" каким "специальным образом" и поэтому могли сохраниться анкетные данные или нечто подобное. Региональный архив МВД, к сожалению, личные дела хранит всего 75 лет (вроде так, если мне не изменяет память) --- Горлаче(ё,о)в, Попов, Зарудный, Литвинов (Курская губ.), Замула, Василенко, Омельченко (Вишневецкий) (г.Кролевец) Кисель, Сла(о)вицкий (с.Горбово, Новгород-Северский уезд) | | |
ksologubМодератор раздела  Москва Сообщений: 7592 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13616 | Наверх ##
17 сентября 2015 19:22 aero написал: [q] "Полицейских урядников в случае войны призывали во внутренние войска[/q]
Не было во времена полицейских урядников внутренних войск... --- Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
| Shankar Новичок
Сообщений: 4 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
17 сентября 2015 21:00 Ясно. Спасибо за разъяснения. Попробую найти для начала подходящие фото артиллеристов с которых можно будет мундиры "подставить". | | |
Каргопольский Драгун Сообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14129 | Наверх ##
18 сентября 2015 2:28 aero 3 мая 1903 г. для 46 губерний Европейской России учредили уездную полицейскую стражу ( ПСЗРИ-3, № 22906). Принимали достигших 25 лет, преимущественно из отставных и запасных нижних воинских чинов. Урядник был один на волость. От него требовалось умение составлять протоколы, общее знакомство с полицейской службой и с обязанностями полиции по преследованию преступлений. -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------  Делаем вывод , что до поступления в полицию была действительная воинская служба. --- "Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
|